TDA1541A DEM modificatie

Digitale schijfjes en analoge MFB boxen gaan ontzettend goed samen... Alles over CD spelers, DAC's en loopwerken hier!

Moderator: Moderators

esgigt
Berichten: 3790
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

01 sep 2014, 15:49

Op DIYaudio kwam ik enige tijd geleden een modificatie rond de TDA1541A (NIET de TDA1541 !!!) tegen.

Wat doet het DEM circuit?
Het DEM circuit zorgt er kort gezegd voor dat via een shift-register voor dat de lineariteit van de DAC optimaal wordt ingesteld. Het shift-register heeft 4 posities, die allen doorlopen moeten zijn, wil de cyclus volledig doorlopen zijn. Daardoor is de ideale DEM frequentie (minimaal) 4x de data-sample frequentie.
Dat shift-register wordt aangestuurd via een interne clock-oscillator.

De versies
Hoewel beide versies van de TDA1541 over een DEM circuit beschikken is de clock ervan alleen bij de -A versie extern te beïnvloeden.

De DEM clock
De DEM clock wordt ingesteld door een condensator tussen de pinnen 16 en 17. In de datasheet staat daarvoor een waarde van 470pf. Echter vermeldt de datasheet niet op welke frequentie de DEM clock dan loopt. In verschillende CD-spelers wordt voor deze condensator zelfs een waarde van 560pf of 680pf gebruikt.... waarom???

DIYaudio
Hier begint het relevante deel van het (heel erg lange) draadje:
link: http://www.diyaudio.com/forums/digital- ... ost3922871


Samenvatting
Om tot een goede werking van het DEM circuit in de TDA1541A te komen, behoort de DEM-clock, zoals reeds eerder opgemerkt, (minimaal) 4 x de data-clock te lopen, zodat de DEM-cyclus volledig doorlopen wordt.
Aanvankelijk wordt in het artikel gekeken naar de correcte werking van de DEM in een NOS (No Over-Sampling) situatie.

De vorm van de zaagtand die de oscillator produceert is een van de eerste problemen die opvallen, als alleen een condensator gebruikt wordt. Dat gedrag verbetert als van zowel pin 16 als pin 17 een weerstand van 6k8 (blijkt met 10k ook goed te werken) naar de -15v (PIN 15 TDA1541A) wordt verbonden.
De zaagtand golf wordt dan strak en een fractie hoger in frequentie. Het effect hiervan blijkt hoorbaar te zijn en te resulteren in een veel gedetailleerder geluidsbeeld.

Indien voor de condensator 470pf wordt gekozen ipv een hogere waarde, verbetert het beeld nog verder. De DEM-clock loopt dan op ca. 190khz, ruim 4x de data-frequentie van 44,1 khz.
Tot zover de 44,1Khz NOS situatie

CD spelers
In veel CD-spelers zit naast de TDA1541A ook een SAA7220 die de 4x oversampling voor haar rekening neemt.
Het gevolg van 4x oversampling is wel, dat de TDA1541A in plaats van 44,1khz data-frequentie, nu 176,4Khz data-frequentie aangeboden krijgt.

In de schema's van die spelers kan men zien dat de condensator voor de DEM-clock doorgaans 560pf of 680pf(ondermeer CD-880) is.... Dat loopt dus duidelijk niet op een snelheid zodat per data-cyclus ook de DEM-cyclus goed doorlopen wordt...

Bij benadering is de frequentie van de DEM-clock alsvolgt te berekenen : 88200/c (in pf) = f (khz)

Een snelle berekening leert dat de DEM-frequentie de data-frequentie zelfs niet benadert.

Experimenten van ECDESIGN (zie draadje DIYaudio) wijzen uit dat een DEM-frequentie van ca. 1 mHz haalbaar is zonder de chip te beschadigen.

Om bij 4x oversampling de DEM cyclus goed te laten lopen zal dus 176,4khz x 4 minimaal noodzakelijk zijn. De waarde van de condensator is dan ongeveer 120pf.


Deze modificatie ga ik binnenkort op de CD-880 loslaten. Ik houd jullie op de hoogte.
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
Gebruikersavatar
i2Paq
Berichten: 100
Lid geworden op: 15 apr 2014, 21:15
Locatie: Winkel - Noord-Holland

01 sep 2014, 19:15

Maar hoor je dat ook, of is het alleen een meetbaar iets?
Woonkamer: Sony TA-E90ES, Accuphase P-102, TEAC T-D1, Philips CD104, Sonos Connect Magna-Ultimo-Mod, Tannoy "Langley"
Werkkamer: Leak 70, TEAC D-T1 DAC, Sonos Connect, Dual 1229Q, AR2ax
Gebruikersavatar
tim89
Berichten: 3877
Lid geworden op: 10 mar 2010, 19:48
Locatie: heinkenszand (zeeland)

01 sep 2014, 19:30

ik ken ECDESIGN persoonlijk

en die man weet heel erg goed waar hij over praat

kan ook echt aanbevelen eens naar zijn spelers te gaan luisteren http://www.ecdesigns.nl/?lang=nl
geen vriendin, geen gezeur, DUS STAPELEN MAAR !!!!!!
esgigt
Berichten: 3790
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

01 sep 2014, 19:52

i2Paq schreef:Maar hoor je dat ook, of is het alleen een meetbaar iets?
Wat ik begrijp, zou het duidelijk hoorbaar zijn.
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
Gebruikersavatar
tim89
Berichten: 3877
Lid geworden op: 10 mar 2010, 19:48
Locatie: heinkenszand (zeeland)

01 sep 2014, 20:19

even een vraagje moet alleen de c vervangen worden

wil binnen kort mijn DAC960 een kleine beurt geven en kan die dan misschien gelijk mee vervangen
geen vriendin, geen gezeur, DUS STAPELEN MAAR !!!!!!
esgigt
Berichten: 3790
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

01 sep 2014, 20:54

tim89 schreef:even een vraagje moet alleen de c vervangen worden

wil binnen kort mijn DAC960 een kleine beurt geven en kan die dan misschien gelijk mee vervangen
Tim, je kunt natuurlijk alleen de c vervangen. Het gevolg daarvan is dat je de DEM clock frequentie verhoogt.

zoals ik het relaas van John van ECDESIGN echter lees en begrijp, is het vooral ook van belang om de twee weerstanden aan te brengen. Die zorgen er mede voor dat de hoeveelheid ruis op de zaagtand afneemt, waardoor de timing van het DEM proces veel nauwkeuriger wordt. De DEM clock-frequentie wordt daar door ook een fractie hoger.
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
Gebruikersavatar
tim89
Berichten: 3877
Lid geworden op: 10 mar 2010, 19:48
Locatie: heinkenszand (zeeland)

01 sep 2014, 21:06

nu word het weer duidelijk

is al weer een tijdje geleden dat ik JB gesproken heb

hij heeft het inderdaad wel eens tegen mij gezegd
geen vriendin, geen gezeur, DUS STAPELEN MAAR !!!!!!
Gebruikersavatar
tim89
Berichten: 3877
Lid geworden op: 10 mar 2010, 19:48
Locatie: heinkenszand (zeeland)

12 sep 2014, 21:40

volgende week komt deze aanpassing in mijn DAC960

laat weten hoe dit uitpakt
geen vriendin, geen gezeur, DUS STAPELEN MAAR !!!!!!
Gebruikersavatar
Remi
Berichten: 9907
Lid geworden op: 16 jun 2005, 20:04
Locatie: bij Arnhem

13 sep 2014, 18:01

ik weet het nu al denk ik :wink:
"Hoezo nu wel genoeg? D'r is toch nog plek!" jaja, waar dan? "Ha! d'r kan nog wat in de auto!"
Gebruikersavatar
tim89
Berichten: 3877
Lid geworden op: 10 mar 2010, 19:48
Locatie: heinkenszand (zeeland)

13 sep 2014, 20:00

ik ook

ik heb meer van dit soort aanpassingen van ECDESIGN gehoord

maar dan vooral in zijn eigen speler
volg hem al jaren

die man weet echt heel goed wat hij doet
geen vriendin, geen gezeur, DUS STAPELEN MAAR !!!!!!
Gebruikersavatar
tim89
Berichten: 3877
Lid geworden op: 10 mar 2010, 19:48
Locatie: heinkenszand (zeeland)

19 sep 2014, 20:02

en hij zit erin

kan het echt iedereen aanbevelen

zijn 3 componenten die zo goed als niks kosten

de DAC klinkt een stuk rustiger en laat ook een stuk meer op de achtergrond horen
geen vriendin, geen gezeur, DUS STAPELEN MAAR !!!!!!
Gebruikersavatar
movieman
Berichten: 12533
Lid geworden op: 17 mar 2008, 22:42
Locatie: Zuid-Limburg

19 sep 2014, 20:27

Ik vraag me af waarom ze dat bij Philips niet hebben bedacht als het toch zo'n hoorbare verbetering geeft. Ik bedoel er gingen wel jaren R&D vooraf aan de marktinvoering van de DAC960 (en andere apparaten).
Gebruikersavatar
tim89
Berichten: 3877
Lid geworden op: 10 mar 2010, 19:48
Locatie: heinkenszand (zeeland)

19 sep 2014, 20:49

ja die vraag heb ik bij meer aanpassingen waar hij mee komt

die man is al 10 jaar niet anders bezig dan met zijn set te bouwen

hij doet echt zo goed als niks anders
komt volgens mij amper zijn huis uit

is alleen maar aan het onderzoeken in zijn lab

en komt echt met oplossingen van problemen waar niemand van weet dat die er zijn
tot dat je het hoort
dan pas weet je wat er fout was
geen vriendin, geen gezeur, DUS STAPELEN MAAR !!!!!!
Gebruikersavatar
movieman
Berichten: 12533
Lid geworden op: 17 mar 2008, 22:42
Locatie: Zuid-Limburg

19 sep 2014, 21:13

Een echte NERD dus. Vroeger een vriend gehad van dat type, dikke bril (-12 en -11), je kent ze wel... Hij had voor de bètavakken altijd een 10, cum laude geslaagd met 8 vakken op het gymnasium, enz... Ben hem daarna uit het oog verloren, eigenlijk wel jammer, was op zich wel een aardige gast. Hij deed de docenten nog iets voor en die hebben NB een universitaire opleiding maar ja dat zegt natuurlijk helemaal niks over de intelligentie.
Gebruikersavatar
tim89
Berichten: 3877
Lid geworden op: 10 mar 2010, 19:48
Locatie: heinkenszand (zeeland)

21 sep 2014, 10:30

heb John gesproken

het word nog wat aangepast

waardoor (als ik het goed begrijp) hij aan het I2s signaal gekoppeld word en de DEM frequentie niet meer vrij loopt

waardoor er nog meer rust ontstaat

ga het eerst zelf toepassen en laat jullie dan weten hoe het bevalt en hoe je de aanpassing moet doen
maar kan je nu al zeggen dat het niks voorstelt aan onderdelen
geen vriendin, geen gezeur, DUS STAPELEN MAAR !!!!!!
Plaats reactie