Meer Pinkeltje

Digitale schijfjes en analoge MFB boxen gaan ontzettend goed samen... Alles over CD spelers, DAC's en loopwerken hier!

Moderator: Moderators

HansMons
Berichten: 256
Lid geworden op: 27 mar 2013, 13:18
Locatie: Ehv
Contacteer:

11 apr 2013, 14:59

Karsten schreef:Zo duikt hier in de regio Eindhoven nog wel eens wat op;
Ik heb nog wat CD’s uit de aanloop/introductietijd van het systeem.

Deze heeft nog een label in de stijl van de grammofoonplaat:
IMG_3170klein.jpg
...
De CD's komen uit de nalatenschap van iemand die bij Phonogram heeft gewerkt.
Interessant. Dit is een experimenteel CD-Write-Once plaatje, ook wel CD-PROM genoemd. Een ontwikkeling die na CD-ROM kwam en voorafging aan de ontwikkeling van CD-R. De plaatjes werden in een laboratorium op complex S in Eindhoven gemaakt, waar ook de ontwikkeling van de recorder zat. Die plaklabeltje waren erg handig voor in het lab.

Hans
Groeten,
Hans
Gebruikersavatar
Raicho
Berichten: 3248
Lid geworden op: 01 sep 2007, 15:51
Locatie: Zaandam
Contacteer:

11 apr 2013, 20:27

Hans,

Nog bedankt voor de plaatjes. Was ook wat eigenwijzigheid van mijn kant, ik probeerde ze te openen in een nieuw tabblad (Firefox).

Mark V.
JP2011
Berichten: 345
Lid geworden op: 21 sep 2011, 07:36

12 apr 2013, 10:38

Afbeelding

Joop Sinjou (Philips), Herbert Von Karajan and Akio Morita (Sony) bij dat prototype :)

Piet Kramer met een lab versie Pinkeltje:

Afbeelding
Gebruikersavatar
Jeroen
Berichten: 618
Lid geworden op: 25 jun 2005, 15:23

12 apr 2013, 20:41

Uiteindelijk is de samenwerking met Sony zeer waardevol gebleken, anders was de "cd" 14 bit en zonder crc.

Dat Philips daardoor de oversampling heeft ontdekt is een grote bijverdienste (al zweren sommigen bij zero-OS)

Ik vang nogal eens op dat de LP's "beter" klonken, natuurlijker etc. is natuurlijk een kwestie van gewenning, maar tot ca 1990 zijn alle CD's erg goed opgenomen. Daarna ontstond de "Loudness War" en nu vind je soms fatsoenlijke opnames op kleine labels of bij uitgeven op SACD / DVD-A oid,

Ik herinner me nog dat een vriend van me, die wat ouder en helemaal audiofiel was naar de firato was geweest en een zak vol folders meebracht.

Toen ik die gezien had zei ik: het volgende systeem heeft geen bewegende delen meer, maar zijn doosjes met daarin een ROM die je in een speler kunt stoppen waar er bijvorbeeld 100 in kunnen.

Niet wetende dat er mp3 en internet zou komen. ;)
Gelukkig is internet nu zo breedbandig dat compansie overbodig is, hooguit compressie.

Een van de leuke dingen van cd is dat ze in het begin veel analoge tapes op cd gezet hebben, ook als ze in SQ gecodeerd waren. Dat geeft heden een perfecte quadro (na omzetten) ;)


CDM0 is er naar mijn weten in 2 uitvoeringen. Degene met de hoge hoed, handmatig gemaakt en de latere die een wat lager midden hadden. Daarna kwam cdm1, ook een prima loopwerk, maar de draaitafel zakt in de loop der jaren wat, gelukkig kun je dat bijregelen.


Sony had de CDP-101 en misschien klonk die minder, het is wel een zeer vooruitstrevend apparaat! Ik heb er nog een met doos en AB. Merkwaardige schakelaartjes achterop. Het geeft wel aan dat sony stukken commercieler dacht (gemak).

Philips heeft dezelfde fout helaas gemaakt met de DCC. Op zich perfect (zeker vangewe de ontwikkeling van PASC) maar een schijfje geeft sneller toegang, en een PC/Mediaspeler/Smartphon nog sneller.. de vraag is alleen waarom de huidige generatie zo weinig geeft om geluidskwaiteit. Dat is me een raadsel.

EN als ik dan een oude maar goed plaat op mijn SL1200 leg denk ik, ach, dit was ook erg mooi ;)
Harrie
Berichten: 9407
Lid geworden op: 25 dec 2011, 11:24
Locatie: Geldersche Achterhoek
Contacteer:

12 apr 2013, 21:38

@JP2011: bedankt voor je bijdrage :wink:

@Jeroen: prachtig geschreven, Jeroen :)
ik verbaas me er ook over dat men tegenwoordig enthousiast is / tevreden is met MP3 bagger....
Die kennen de sound van de jaren '70 en '80 waarschijnlijk niet om beter te weten.... :roll: :lol:
grt, Harrie
F7215,AH103,AH109+209+309,AH305,AH306,N5431,N2554,N5846,N7300,EW5506,N6330,22AH109,
CD104,CD204,RH831,RH732,RH720,AH794,VR2340,VR600,CD670,CD582,CDR760,CD930,CD100,
DCC951,DCC900,CDi210,VLP720, 2xAH489, 2xJBLG7, 4xAH492H, 2xMFB 587, 4xMFB544, 4xMFB541
Gebruikersavatar
Will
Berichten: 3902
Lid geworden op: 24 mei 2009, 21:56
Locatie: Het uiterste Zuiden
Contacteer:

12 apr 2013, 22:00

MP3 hoeft helemaal niet slecht te zijn. Pak een goede cd en maak daar een mp3 van op 256 of 320 kbps. Je zal het verschil met het orgineel niet horen en nauwelijks kunnen meten.
Jammer genoeg zijn de meeste huidige cd's helemaal kapotgecomprimeerd en hebben nog een dynamisch bereik van 6-12dB. Hoezo 16 bits? Daarnaast wordt het laag flink opgekrikt. Klinkt vet hard joh :evil: boenk boenk boenk
Een verzamelaar ziet niet wat hij al heeft, hij ziet alleen wat hij nog mist.
Gebruikersavatar
Remi
Berichten: 9917
Lid geworden op: 16 jun 2005, 20:04
Locatie: bij Arnhem

12 apr 2013, 22:55

dat is ook mijn idee, met een beetje behoorlijke samplerate is er niks mis met een MP3 als de oorspronkelijke opname behoorlijk is.
En helemaal geen vergelijk als je het afzet tegen de piepspeakertjes in een smartphone of zo
"Hoezo nu wel genoeg? D'r is toch nog plek!" jaja, waar dan? "Ha! d'r kan nog wat in de auto!"
Gebruikersavatar
Turbo.d
Berichten: 2138
Lid geworden op: 28 jan 2009, 15:55
Locatie: Home is where I park it
Contacteer:

12 apr 2013, 23:05

ik neem op vanaf vinyl; daarna maak ik er voor het gebruiksgemak 190kbps mp3 van. Daar stoor ik mij op dit moment helemaal niet aan.

Vind het alleen gewoon erg gaaf om te zitten kijken/zwijmelen naar de 720 receiver; met een bandrecorder en een platenspeler en dat is voor mij een extra dimensie aan het genieten.
| O""""O | http://www.Briebelbus.nl | O""""O |
Gebruikersavatar
gromsound
Berichten: 7509
Lid geworden op: 26 jun 2005, 21:58
Locatie: Haaksbergen
Contacteer:

19 apr 2013, 13:08

Inhakend op die foto met drie hooggeplaatste heren achter de proto CD spelertjes, hier is een shot vanaf de andere kant (staat al een paar jaar op mijn website, knipsel uit jan 1982).

Het Philips product is het tweede voorserie ding zoals eerder al getoond - vermoedelijk technisch al bijna CD100 maar nou de stylist nog er op loslaten - en het YNOS doosje valt dan in vergelijking erg tegen. Japanners zijn gek op miniaturisering (Bonsai, Suzuki) dat kastje is duidelijk kleiner wat inhoud betreft. Hielden ze een nieuwe kleinere chip achter voor zichzelf? Doet dit doosje het eigenlijk wel?

Mbt het bruine lab-pinkeltje, mij valt op dat het loopwerk gespiegeld zit tov de zilveren modellen. Andere generatie of een hermontagefoutje na al die jaren? Het display staat matzilver te spiegelen, is dit al een LCD ipv een LED? Hoeveel van die dingen zijn er eigenlijk gemaakt, ik hoorde ergens een stuk of 8?
Bijlagen
cd_jan1982_k.jpg
lijdt aan AMHD - alles moet het doen
Harrie
Berichten: 9407
Lid geworden op: 25 dec 2011, 11:24
Locatie: Geldersche Achterhoek
Contacteer:

20 aug 2013, 20:38

in dit YT-filmpje ( IEEE Honors PHILIPS with Milestone Award for the development of the CD )
zien we nog een 'Pinkeltje' ( zonder aansluiting ) ; en ook Joop Sinjou komt nog aan het woord.

http://www.youtube.com/watch?v=fMlMxIok ... =endscreen

@ Hans Mons: zat jij ook in die zaal ? of Piet misschien ?

met vr. groet, Harrie
F7215,AH103,AH109+209+309,AH305,AH306,N5431,N2554,N5846,N7300,EW5506,N6330,22AH109,
CD104,CD204,RH831,RH732,RH720,AH794,VR2340,VR600,CD670,CD582,CDR760,CD930,CD100,
DCC951,DCC900,CDi210,VLP720, 2xAH489, 2xJBLG7, 4xAH492H, 2xMFB 587, 4xMFB544, 4xMFB541
HansMons
Berichten: 256
Lid geworden op: 27 mar 2013, 13:18
Locatie: Ehv
Contacteer:

20 aug 2013, 21:06

Harrie schreef:in dit YT-filmpje ( IEEE Honors PHILIPS with Milestone Award for the development of the CD )
zien we nog een 'Pinkeltje' ( zonder aansluiting ) ; en ook Joop Sinjou komt nog aan het woord.

http://www.youtube.com/watch?v=fMlMxIok ... =endscreen

@ Hans Mons: zat jij ook in die zaal ? of Piet misschien ?

met vr. groet, Harrie
Leuk filmpje. Tijdens die IEEE bijeenkomst kon ik helaas niet, was toen op vakantie!

Er zijn hier ook zw/w beelden te zien van de eerste publieke demo in NL op 8 maart 1979. Op 1:05 zie je daar Joop Sinjou met in z'n rechter hand een CD en links een LP. Vlak daarvoor van 1:00 tot 1:04 sta ik rechts in beeld en laat een CD zien aan de heer van Riemsdijk, de toenmalige president-commissaris van Philips.

Groeten,
Hans
Groeten,
Hans
Harrie
Berichten: 9407
Lid geworden op: 25 dec 2011, 11:24
Locatie: Geldersche Achterhoek
Contacteer:

20 aug 2013, 21:20

effe terug gekeken, "geen spatader verandert" { (c) Herman Finkers } :mrgreen: :

Afbeelding

grinnik, Harrie
F7215,AH103,AH109+209+309,AH305,AH306,N5431,N2554,N5846,N7300,EW5506,N6330,22AH109,
CD104,CD204,RH831,RH732,RH720,AH794,VR2340,VR600,CD670,CD582,CDR760,CD930,CD100,
DCC951,DCC900,CDi210,VLP720, 2xAH489, 2xJBLG7, 4xAH492H, 2xMFB 587, 4xMFB544, 4xMFB541
Harrie
Berichten: 9407
Lid geworden op: 25 dec 2011, 11:24
Locatie: Geldersche Achterhoek
Contacteer:

04 okt 2013, 18:20

in 1981 kocht ik "HIFI & VIDEO WIJZER", een dik boek met veel info.
eergisteren moest ik even wat opzoeken, en kwam toen dit artikel
over digitale opslag en weergave tegen, hiervan even een stukje overgetiept..
in eerste instantie trok de foto met PINKELTJE meteen mijn aandacht :

Afbeelding

Stukkie tekst : ( we weten onderhand wel beter.. :D :D )

Compact disc
Er zijn nog heel wat hindernissen te overwinnen, voordat we straks volledig digitale weergavesystemen
in de woonkamer hebben. Uitwisselbaarheid met de bestaande analoge systemen is niet gegeven, zodat we
met heel nieuwe spullen moeten beginnen. Te starten met de digitale plaat, in welk systeem of vorm dan
ook. De 3 momenteel bekendste systemen zijn:
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
- - - - - - - - - - - - - - - - - - JVC/Technics - - - Philips Compact Disk - - - Sony DAD 1X
samplefrequentie (kHz) . . . . 44,056 - - - - - - - -44,33 - - - - - - - - - 44,056
aantal bits (lineair) . . . . . . . . 16 - - - - - - - - - - 14 - - - - - - - - - - - 16
S/R verhouding (dB) . . . . . . . . 85 - - - - - - - - - - 85 - - - - - - - - - - - 95
totale speelduur . . . . . . . . . . 2 uur - - - - - - - - - 1 uur - - - - - - - - - 2,5 uur
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Uit deze cijfertjes blijkt ( afgezien van de enorme dynamiek-winst ) nog nauwelijks de wezenlijke
kwaliteitsverbetering. Die bestaat net als bij het digitale bandalternatief uit een grote lineariteit,
veel minder vervorming, geen zweving, ruis,, maar ook een geringe kwetsbaarheid van het materiaal (
geen tikken, krassen, spetters, statische lading meer ) en een gemakkelijker reinigingsmogelijkheid.
Pure winst in alle opzichten dus.

Kwestie van tijd en geld.
Zo'n nieuw begin vergt wel wat aan investeringen, op alle fronten. Mogelijk kost een digitale recorder
tweemaal zo veel als een analoge; ook de kosten van het bandmateriaal zijn tweemaal zo hoog.
Mengpanelen in digitale vorm schijnen ongeveer viermaal zo duur te worden. Ook het werkingsproces
brengt meerkosten met zich mee. Niettemin verzekerde PHILIPS vorig jaar bij de persintroductie
van de compact disc, dat de digitale platenspeler noch de compact disc in vergelijking tot de huidige
platenseries wezenlijk duurder hoefden te zijn. Kernvraag blijft, op welke termijn het nieuwe moois op
de consumentenmarkt verschijnt. Schattingen van over drie tot vijf jaar overheersen, maar dat kan snel
veranderen.
tekst: Jan de Kruijff 1981,(c)DISK,1981 ; gepubliceerd in HIFI & VIDEO WIJZER 1981

============================================================================

met vr. groet, Harrie
F7215,AH103,AH109+209+309,AH305,AH306,N5431,N2554,N5846,N7300,EW5506,N6330,22AH109,
CD104,CD204,RH831,RH732,RH720,AH794,VR2340,VR600,CD670,CD582,CDR760,CD930,CD100,
DCC951,DCC900,CDi210,VLP720, 2xAH489, 2xJBLG7, 4xAH492H, 2xMFB 587, 4xMFB544, 4xMFB541
Harrie
Berichten: 9407
Lid geworden op: 25 dec 2011, 11:24
Locatie: Geldersche Achterhoek
Contacteer:

12 okt 2013, 20:41

Vandaag een echte gezien, namelijk nr.2 : ( zonder deksel / klep )

Afbeelding

Afbeelding

erg leuk dat deze in het échte PHILIPS museum staat :)
grt, Harrie
F7215,AH103,AH109+209+309,AH305,AH306,N5431,N2554,N5846,N7300,EW5506,N6330,22AH109,
CD104,CD204,RH831,RH732,RH720,AH794,VR2340,VR600,CD670,CD582,CDR760,CD930,CD100,
DCC951,DCC900,CDi210,VLP720, 2xAH489, 2xJBLG7, 4xAH492H, 2xMFB 587, 4xMFB544, 4xMFB541
Gebruikersavatar
Lore
Berichten: 8
Lid geworden op: 18 feb 2014, 14:12

19 feb 2014, 13:27

Ik heb met veel plezier deze thread gelezen, ik herkende Pinkeltje meteen uit een BBC documentaire over microchips uit 1979 die ik als kind wel 100x gezien heb (op onze N1500 8) ) omdat ik techniek toen al zo interessant vond. Voor de gelegenheid heb ik een fragmentje daarvan wat over de CD speler gaat online gezet:


Hier is een testopstelling te zien met Pinkeltje in actie.
"Dit is echt een leuk apparaat!"
Plaats reactie