Meer Pinkeltje

Digitale schijfjes en analoge MFB boxen gaan ontzettend goed samen... Alles over CD spelers, DAC's en loopwerken hier!

Moderator: Moderators

HansMons
Berichten: 256
Lid geworden op: 27 mar 2013, 13:18
Locatie: Ehv
Contacteer:

09 apr 2013, 15:12

Als beloofd hier een paar recente pinkeltje foto's. Er is duidelijk te zien dat het beestje er in al die jaren niet mooier op is geworden. Ook het binnenwerk is inmiddels een rommeltje.
Door de lange sluitertijden zit in sommige foto's helaas wat bewegingsonscherpte, voor al zichtbaar in de hoge resolutie versies.

Groeten,
Hans


Afbeelding
Hoge resolutie op http://hmons.nl/pinkeltje/HM110369-a.jpg

Afbeelding
Hoge resolutie op http://hmons.nl/pinkeltje/HM110370-a.jpg

Afbeelding
Hoge resolutie op http://hmons.nl/pinkeltje/HM110371-a.jpg

Afbeelding
Hoge resolutie op http://hmons.nl/pinkeltje/HM110373-a.jpg

Afbeelding
Hoge resolutie op http://hmons.nl/pinkeltje/HM110375-a.jpg

Afbeelding
Hoge resolutie op http://hmons.nl/pinkeltje/HM110378-a.jpg

Afbeelding
Hoge resolutie op http://hmons.nl/pinkeltje/HM110380-a.jpg
Laatst gewijzigd door HansMons op 18 jun 2018, 15:44, 1 keer totaal gewijzigd.
Groeten,
Hans
Gebruikersavatar
Thomas
Site Admin
Berichten: 11843
Lid geworden op: 16 jun 2005, 14:55
Locatie: Lochem, Gelderland
Contacteer:

09 apr 2013, 15:16

Wat gaaf om te zien! En die dekselscharnieren lijken verdacht veel op de scharnieren van een platenspeler! Heb jij dit toestel zelf in bezit, Hans? Ik ben benieuwd of het haalbaar is om de 1 kuub electronica na te maken en het ding weer aan het spelen te krijgen...
Thomas Baur
webmaster http://www.mfbfreaks.com
De Enige Echte Philips Motional Feedback Website!
HansMons
Berichten: 256
Lid geworden op: 27 mar 2013, 13:18
Locatie: Ehv
Contacteer:

09 apr 2013, 15:41

Thomas schreef:Wat gaaf om te zien! En die dekselscharnieren lijken verdacht veel op de scharnieren van een platenspeler! Heb jij dit toestel zelf in bezit, Hans?
Nee, het staat bij de vrouw van een vroegere baas van mij.
Men zegt dat het tweede exemplaar in het nieuwe Philips museum is, geen idee of het is tentoongesteld.
Thomas schreef:Ik ben benieuwd of het haalbaar is om de 1 kuub electronica na te maken en het ding weer aan het spelen te krijgen...
Een geweldig idee, echter....
De laser is vrijwel zeker overleden, de ophanging van het objectief is kapot, het armpje zit vast.
Van de electronica zijn geen schemas meer, er is nooit officiele documentatie van geweest, alle schemas waren handgetekend.

En zelfs als al die hobbels genomen zouden kunnen worden, er zijn geen goede platen (meer) voor. De paar overgebleven oude discs zijn behoorlijk beschadigd en alleen daardoor al onbruikbaar. Vergeleken met de huidige CD was de codering anders, andere buitendiameter, ander middengat. Voor die prototypes werden niet veel platen gemaakt, we hadden 5 à 10 titels, met niet veel exemplaren per titel.

Groeten,
Hans
Groeten,
Hans
Gebruikersavatar
Thomas
Site Admin
Berichten: 11843
Lid geworden op: 16 jun 2005, 14:55
Locatie: Lochem, Gelderland
Contacteer:

09 apr 2013, 15:57

Dat is een duidelijk verhaal. Leuk voor in de vitrine, dus...
Thomas Baur
webmaster http://www.mfbfreaks.com
De Enige Echte Philips Motional Feedback Website!
Gebruikersavatar
Turbo.d
Berichten: 2138
Lid geworden op: 28 jan 2009, 15:55
Locatie: Home is where I park it
Contacteer:

09 apr 2013, 16:37

Leuke foto's mooi om te zien die oer-techniek.
| O""""O | http://www.Briebelbus.nl | O""""O |
JP2011
Berichten: 341
Lid geworden op: 21 sep 2011, 07:36

09 apr 2013, 19:21

HansMons schreef:
Een geweldig idee, echter....
De laser is vrijwel zeker overleden, de ophanging van het objectief is kapot, het armpje zit vast.
Van de electronica zijn geen schemas meer, er is nooit officiele documentatie van geweest, alle schemas waren handgetekend.
Ik heb scans van die handgetekende schemas (tenminste, van het loopwerk), uit een 'confidential' verslag over de compact disc system daterend 14 mei 1979, ar59-218 (29-08-1978).
Daarnaast heb ik ook allerlei interne memo's tussen Philips (Bogels, Sinjou, Kerstens) en Polygram (Dr.Franz, Burkowitz, Bluthgen en Immelman). In 1 van die memo's wordt de sampling frequentie behandeld. Ene JF Brouwer (directie TDS) schrijft aan P.Bogels (directie Audio) dat het te betreuren zou zijn als 'Philips voor transmissie enerzijds en eindapparatuur anderzijds niet compatibele normen worden voorgesteld, zonder dat hiervoor een dringende noodzaak is'. Brouwer wil graag of 40 of 48kHz, maar voor Bogels zijn die 2 frequenties onaanvaardbaar. Leuk om te lezen. :)

Los daarvan, de foto's van het Pinkeltje model wat ik op mijn site heb, heb ik ooit ontvangen van Joop Sinjou. Het moet wel hetzelfde model zijn als wat jij (Hans) in het filmpje toonde aangezien dezelfde beschadigingen zichtbaar zijn in oa het Philips logo. Weet jij wellicht hoe dat zit? Heeft Sinjou zijn Pinkeltje aan het museum geschonken?
Gebruikersavatar
Remi
Berichten: 9907
Lid geworden op: 16 jun 2005, 20:04
Locatie: bij Arnhem

09 apr 2013, 20:09

8) Heel leuk dat je deze foto's laat zien Hans!
Volgens mij ook pickup scharnieren achterop, en de draaitafel is ook al geveerd.
Knap gemaakt deksel ook , dikke plak aluminium zo te zien.
Mooi om te zien dat de analogie met een vinyl plaat er is door de CD nog op te leggen, de lade kwam dan later pas in beeld.
Ook opvallend is dat het principe van de aandrijving en de swingarm toen al bedacht was, voor hetzelfde geld was het een snaar aangedreven draaitafel geweest.
Mooi stukje geschiedenis! :)
"Hoezo nu wel genoeg? D'r is toch nog plek!" jaja, waar dan? "Ha! d'r kan nog wat in de auto!"
HansMons
Berichten: 256
Lid geworden op: 27 mar 2013, 13:18
Locatie: Ehv
Contacteer:

09 apr 2013, 20:54

JP2011 schreef: ....
Los daarvan, de foto's van het Pinkeltje model wat ik op mijn site heb, heb ik ooit ontvangen van Joop Sinjou. Het moet wel hetzelfde model zijn als wat jij (Hans) in het filmpje toonde aangezien dezelfde beschadigingen zichtbaar zijn in oa het Philips logo. Weet jij wellicht hoe dat zit?
Klopt, is hetzelfde Pinkeltje.
JP2011 schreef: Heeft Sinjou zijn Pinkeltje aan het museum geschonken?
Nee, als het museum er echt een heeft is dat het andere exemplaar.

Hans
Groeten,
Hans
HansMons
Berichten: 256
Lid geworden op: 27 mar 2013, 13:18
Locatie: Ehv
Contacteer:

09 apr 2013, 21:00

Remi schreef: .....
Mooi om te zien dat de analogie met een vinyl plaat er is door de CD nog op te leggen, de lade kwam dan later pas in beeld.
Ook opvallend is dat het principe van de aandrijving en de swingarm toen al bedacht was, voor hetzelfde geld was het een snaar aangedreven draaitafel geweest.
Mooi stukje geschiedenis! :)
De CD100, eerste Philips CD speler, had nog hetzelfde basisontwerp van het loopwerk als Pinkeltje. De CD100 was een bovenlader, en het eerst officiele Philips loopwerk, de CDM0, had een swingarm.
De eerste Sony CD speler had echter een laatje.

Gr, Hans
Groeten,
Hans
JP2011
Berichten: 341
Lid geworden op: 21 sep 2011, 07:36

09 apr 2013, 21:06

HansMons schreef:
JP2011 schreef: ....
Los daarvan, de foto's van het Pinkeltje model wat ik op mijn site heb, heb ik ooit ontvangen van Joop Sinjou. Het moet wel hetzelfde model zijn als wat jij (Hans) in het filmpje toonde aangezien dezelfde beschadigingen zichtbaar zijn in oa het Philips logo. Weet jij wellicht hoe dat zit?
Klopt, is hetzelfde Pinkeltje.


Hans
Is dhr. Sinjou overleden aangezien je zegt dat dit Pinkeltje model bij zijn vrouw staat?

Dit Philips museum heeft een bruin gekleurd Pinkeltje staan (de Pinkeltje die jij toont is grijs van kleur). Is de bruin gekleurde Pinkeltje het andere model?
http://www.philipsmuseumeindhoven.nl/ph ... D-2935.jpg
Rechts op het glazen plateau, ietwat lastig te zien)

Komt van deze site:
http://www.philipsmuseumeindhoven.nl/ph ... s/p_cd.htm

Op de panorama is het bruin gekleurde Pinkeltje model wat beter zichtbaar (dacht ik, de plugin doet t niet op mn iPad)

En nog een vraag :)
Ken je dit model?
http://www.dutchaudioclassics.nl/Philip ... sc_player/
HansMons
Berichten: 256
Lid geworden op: 27 mar 2013, 13:18
Locatie: Ehv
Contacteer:

09 apr 2013, 21:50

JP2011 schreef:....
Dit Philips museum heeft een bruin gekleurd Pinkeltje staan (de Pinkeltje die jij toont is grijs van kleur). Is de bruin gekleurde Pinkeltje het andere model?
http://www.philipsmuseumeindhoven.nl/ph ... D-2935.jpg
Rechts op het glazen plateau, ietwat lastig te zien)

Komt van deze site:
http://www.philipsmuseumeindhoven.nl/ph ... s/p_cd.htm

Op de panorama is het bruin gekleurde Pinkeltje model wat beter zichtbaar (dacht ik, de plugin doet t niet op mn iPad)
Het apparaatje rechts boven de CD100 ziet eruit als een van de labversies de we hadden. We hadden twee mooi afgewerkte Pinkeltjes met een alu ombouw voor de demos. Daarnaast nog een paar exemplaren zonder mooi kastje, daarvoor zijn een paar donkere plastic kappen gemaakt. Het loopwerk plus bodemplaat en de loopwerk electronica was identiek aan dat van de demo Pinkeltjes.
JP2011 schreef: En nog een vraag :)
Ken je dit model?
http://www.dutchaudioclassics.nl/Philip ... sc_player/
Zeker, dat was een prototype van na het Pinkeltje tijdperk. In de tijd dat we samen met Sony bezig waren om de definitieve CD specificatie uit te werken hebben we aan paar generaties prototypes gemaakt. Eerst met een grote kast electronica, later met de eerste samples van de CD IC's. Ik heb de indruk dat dit een exemplaar is waar al first silicon inzat, maar op basis van dit plaatje ben ik daar niet echt zeker van, de verschillende generaties leken erg op elkaar.

Groeten,
Hans
Groeten,
Hans
Gebruikersavatar
gromsound
Berichten: 7496
Lid geworden op: 26 jun 2005, 21:58
Locatie: Haaksbergen
Contacteer:

10 apr 2013, 14:01

Hans hartelijk dank voor de aanvullende fotos en informatie. Met de foto van de achterkant had ik mijn replica nog wat echter kunnen maken.

Nog een paar vraagjes, wat is de werking van het schuifpotmetertje ''search''? Positie = analoog aan positie laserarm op plaatdiameter? Hoe dan exact te positioneren bij veel nummers wordt dat erg onnauwkeurig. of ''klikt'' ie electronisch vast op startpunten van elk track?

Wat gaven de drie LED cijfers aan, ik ken een foto waar ze op F.F.F. staan (fault? stationair?). Heb nog overwogen die rode LED cijfers aan te brengen (v2000 teller onderdelen) en vast te bedraden op een zinvolle stand maar wegens onvoldoende info niet uitgevoerd.

Ik mis nog een disc clamp systeem, de CD100 had een losse zware ''puck'' in het klepje die dichtgeklapt vrijdraaiend de CD aandrukt, hoe deed men dat bij Pinkeltje?

Als men perse een werkend Pinkeltje wil maken kan je toch een oud CD spelertje met zwenkarmloopwerk gebruiken als binnenwerk, niemand ziet dat diameterverschil tussen de proto en de definitieve CD. Die ''1 kuub'' eronder maak je evt gewoon van spaanplaat en je hangt de benodigde prints net onder het tafelblad. Maar het wordt nog wel lastig om de logic aan te sturen met Pinkeltje style knoppen, daar zal een vertaalcomputer tussen moeten zitten.

Een vormgevingsvraag houd ik wel even tegoed als we de techniek hebben uitbehandeld :lol: .
En ik neem aan dat je dit al wel gezien had:
viewtopic.php?f=1&t=4157
lijdt aan AMHD - alles moet het doen
HansMons
Berichten: 256
Lid geworden op: 27 mar 2013, 13:18
Locatie: Ehv
Contacteer:

10 apr 2013, 15:27

gromsound schreef:...
Nog een paar vraagjes, wat is de werking van het schuifpotmetertje ''search''? Positie = analoog aan positie laserarm op plaatdiameter? Hoe dan exact te positioneren bij veel nummers wordt dat erg onnauwkeurig. of ''klikt'' ie electronisch vast op startpunten van elk track?
Inderdaad positie van de laser op de plaat. Is zoals je al inschatte erg onnauwkeurig. "Klikte" in die tijd ook nog nergens op in. Dingen als tracknummer en tijdcode zaten al wel in de plaat, werden zelfs met grote LCD displays tijdens demo's getoond, maar waren nog niet in gekoppeld aan de servo systemen.
gromsound schreef: Wat gaven de drie LED cijfers aan, ik ken een foto waar ze op F.F.F. staan (fault? stationair?). Heb nog overwogen die rode LED cijfers aan te brengen (v2000 teller onderdelen) en vast te bedraden op een zinvolle stand maar wegens onvoldoende info niet uitgevoerd.
De straal waarop wordt uitgelezen in 1/10 mm. FFF betekende geen plaat aanwezig.
gromsound schreef: Ik mis nog een disc clamp systeem, de CD100 had een losse zware ''puck'' in het klepje die dichtgeklapt vrijdraaiend de CD aandrukt, hoe deed men dat bij Pinkeltje?.
In de spindel zitten drie uitsteeksels die met veren naar buiten worden gedrukt en zo de plaat vasthouden. Dit systeem bleek later niet robuust genoeg te zijn, en vooral niet sterk genoeg om plaat resonaties te onderdrukken.
gromsound schreef: .... En ik neem aan dat je dit al wel gezien had:
viewtopic.php?f=1&t=4157
Zeker, heb er ook tijdens de meeting met verbazing naar staan kijken.

Hans
Groeten,
Hans
Gebruikersavatar
JohanD
Berichten: 1090
Lid geworden op: 25 jul 2010, 15:08
Locatie: Kampen

10 apr 2013, 15:34

HansMons schreef:In de spindel zitten drie uitsteeksels die met veren naar buiten worden gedrukt en zo de plaat vasthouden. Dit systeem bleek later niet robuust genoeg te zijn, en vooral niet sterk genoeg om plaat resonaties te onderdrukken.
A la de huidige laptop dvd loopwerken?
leuk spul uit de 60's 70's en 80's
Luidsprekers Refoamen
HansMons
Berichten: 256
Lid geworden op: 27 mar 2013, 13:18
Locatie: Ehv
Contacteer:

10 apr 2013, 15:37

JohanD schreef:
HansMons schreef:In de spindel zitten drie uitsteeksels die met veren naar buiten worden gedrukt en zo de plaat vasthouden. Dit systeem bleek later niet robuust genoeg te zijn, en vooral niet sterk genoeg om plaat resonaties te onderdrukken.
A la de huidige laptop dvd loopwerken?
Klopt.
Groeten,
Hans
Plaats reactie