stoorgeluiden CD-850

Digitale schijfjes en analoge MFB boxen gaan ontzettend goed samen... Alles over CD spelers, DAC's en loopwerken hier!

Moderator: Moderators

Plaats reactie
schoute
Berichten: 254
Lid geworden op: 07 jun 2010, 21:20
Locatie: Wormer

09 apr 2012, 14:10

Ik heb een vraag voor de wat meer technisch onderlegde "freaks". Mijn CD-850 begint bij bepaalde passages een bijgeluid te produceren wat ik als een soort "white noise"-ruis zo omschrijven. Welk onderdeel zal hoogstwaarschijnlijk de boosdoener zijn, de lasereenheid of mogelijk toch een/wat andere component(en)? Ik heb nog wel goed werkende spelers staan voor onderdelen (o.a. een grotendeels gelijke CD834) maar wil niet in het wilde weg gaan slopen/vervangen.
Suggesties zijn dus welkom !

Gr, Ernst
O.a. 2 paar RH532, FB563, FA880 DFA888, CD850, CD834, FT880, FT980, FC870, DCC600, AF667, GA212, AH280, AH305, N4520 en nog wat spul van andere merken...
Gebruikersavatar
Thomas
Site Admin
Berichten: 11836
Lid geworden op: 16 jun 2005, 14:55
Locatie: Lochem, Gelderland
Contacteer:

09 apr 2012, 15:14

Dit geluid kom ik bij spelers van allerlei merken regelmatig tegen; het wordt veroorzaakt doordat de laser relatief grote stukken informatie van de CD niet kan lezen. Wat je dan hoort is de foutcorrectie die die passages probeert op te vullen. Bij een beschadigde CD (bijvoorbeeld met een kras erop) kun je dit horen als een soort "tsssk tsssk tssk" met dezelfde snelheid waarmee de CD ronddraait.

Het is in jouw geval mogelijk dat de laser vuil is, de kwaliteit van de CD (origineel of kopie?) slecht is of dat de laser niet goed soepel langs de rails kan lopen.
Thomas Baur
webmaster http://www.mfbfreaks.com
De Enige Echte Philips Motional Feedback Website!
schoute
Berichten: 254
Lid geworden op: 07 jun 2010, 21:20
Locatie: Wormer

09 apr 2012, 15:36

Bij oude (slechte) zelf gebrande cd's heb ik het geluid in het verleden inderdaad ook wel eens gehoord. Het gaat hier om originele cd's (die in een andere speler het goed doen). Ik dacht zelf ook aan de laser maar vraag mij af of het misschien ook een component (of afstelling) van het servo-circuit kan zijn. Heb bij een andere speler in een ver verleden wel eens een compleet CDM12 loopwerk vervangen waarna het probleem (slecht lezen sommige cdr's) nog aanwezig was, vandaar.
Ik zal in ieder geval eerst de lens eens schoonmaken.

Gr, Ernst
O.a. 2 paar RH532, FB563, FA880 DFA888, CD850, CD834, FT880, FT980, FC870, DCC600, AF667, GA212, AH280, AH305, N4520 en nog wat spul van andere merken...
schoute
Berichten: 254
Lid geworden op: 07 jun 2010, 21:20
Locatie: Wormer

15 apr 2012, 14:05

Heb de lens schoongemaakt; dat had geen resultaat. Vervolgens heb ik het CDM4/19 loopwerk geheel vervangen door één uit een foutloos werkende speler; ook dit had geen effect !
Het probleem zit dus niet in de laser. Het is dus toch een ander onderdeel. Mogelijk toch de afstelling van het servo-circuit ?
Ik weet dat er een afstelschroef op dit printje zit om de sterkte van het laserbundel af te stellen (te veel brandt de laser op en te weinig zorgt voor leesproblemen). Heeft iemand ervaring met het afstellen hiervan of zijn er mogelijk nog andere suggesties ???

Mvg, Ernst
O.a. 2 paar RH532, FB563, FA880 DFA888, CD850, CD834, FT880, FT980, FC870, DCC600, AF667, GA212, AH280, AH305, N4520 en nog wat spul van andere merken...
Gebruikersavatar
Remi
Berichten: 9882
Lid geworden op: 16 jun 2005, 20:04
Locatie: bij Arnhem

15 apr 2012, 16:11

ik heb met een 850 eens problemen gehad met vervorming, kijk hier eens, misschien heb je er wat aan

>klik<
"Hoezo nu wel genoeg? D'r is toch nog plek!" jaja, waar dan? "Ha! d'r kan nog wat in de auto!"
schoute
Berichten: 254
Lid geworden op: 07 jun 2010, 21:20
Locatie: Wormer

15 apr 2012, 19:57

Beste Remi,
Bedankt voor de link. Interressant topic. Misschien kan ik er wat mee ;-)
Weet je nog wat voor storing er zich bij jouw CD-850 precies voordeed? Was er sprake van constante vervorming gedurende de hele/alle cd's? De stoorgeluid dat zich bij mij voordoet is vergelijkbaar met het geluid (soort witte ruis) dat je hoort bij secties van slecht geworden cdr's en is (nog) niet constant bij iedere cd. Vandaar dat ik zelf meer aan de sterkteregeling van de laser-output denk.

Mvg, Ernst
O.a. 2 paar RH532, FB563, FA880 DFA888, CD850, CD834, FT880, FT980, FC870, DCC600, AF667, GA212, AH280, AH305, N4520 en nog wat spul van andere merken...
Gebruikersavatar
Remi
Berichten: 9882
Lid geworden op: 16 jun 2005, 20:04
Locatie: bij Arnhem

15 apr 2012, 20:07

hij vervormde continue
"Hoezo nu wel genoeg? D'r is toch nog plek!" jaja, waar dan? "Ha! d'r kan nog wat in de auto!"
schoute
Berichten: 254
Lid geworden op: 07 jun 2010, 21:20
Locatie: Wormer

15 apr 2012, 20:40

Denk dan toch dat het probleem bij mij anders is. Lastige is dat de omschreven procedure voor de afstelling van het servo-circuit servicediscs benodigd waar niet aan te komen is. Jammer genoeg is de gehele print omwisselen (tenslotte overvloed aan donorspelers verkrijgbaar voor schappelijke prijsjes) ook niet echt een optie want voor zover ik kan nagaan, heeft geen andere speler exact dezelfde print. Misschien maar gewoon de stap wagen en de afstelling minimaal bijstellen en kijken wat het effect is. Kan hooguit de laser opbranden :mrgreen:

Zou jammer zijn wanneer ik de 850 moet opgeven, vindt het een prachtig model. Heb ook wel een 834 (geluidtechnisch net zo goed, zoniet beter) maar past toch minder mooi bij de rest van de 800-set.

Gr, Ernst
O.a. 2 paar RH532, FB563, FA880 DFA888, CD850, CD834, FT880, FT980, FC870, DCC600, AF667, GA212, AH280, AH305, N4520 en nog wat spul van andere merken...
schoute
Berichten: 254
Lid geworden op: 07 jun 2010, 21:20
Locatie: Wormer

20 apr 2012, 21:24

Kleine update: Inmiddels de speler conform de speler conform de service manual opnieuw ingeregeld. Was eigenlijk prima te doen. In plaats van de omschreven Test Disc 5 een gewone CD gebruikt (schijnt ook hiermee goed te gaan).
Maar helaas, het probleem is nog aanwezig. Het doet zich ook niet bij elke CD (waarneembaar) voor, maar de CD's waarbij ik de (lichte) storing waarnam geven bij andere spelers geen krimp.
Aan de bijgeluiden die ik waarneem te horen, heeft het probleem met de foutcorrectie te maken. Misschien moet ik dus toch a la Remi componenten rond dit deel van de print nader onder de loep nemen (ben alleen niet zo'n geoefende soldeerder). Als eerste ga ik maar de condensatoren die invloed hebben op de foutcorrectie-sectie vervangen. Misschien moet ik ook het RAM (zoals Remi) maar eens nader bekijken :(

Gr, Ernst
O.a. 2 paar RH532, FB563, FA880 DFA888, CD850, CD834, FT880, FT980, FC870, DCC600, AF667, GA212, AH280, AH305, N4520 en nog wat spul van andere merken...
schoute
Berichten: 254
Lid geworden op: 07 jun 2010, 21:20
Locatie: Wormer

20 jan 2019, 17:03

Toch weer even een oud topic van mij naar boven gehaald. Na deze CD850 enige tijd met de servo/decoding- en audioprints uit een 834 gebruikt hebben (werkt prima) en enige maanden geleden eindelijk te tijd genomen te hebben de originele prints goed na te lopen en waar nodig te recappen, ontdekte ik een paar dagen geleden toch weer dat het stoorgeluid-probleem niet geheel verholpen was. Naar aanleiding van de suggestie van Remi destijds heb ik gisteren maar geprobeerd of vervangen van de ram-chip misschien het probleem zou verhelpen. Een gelijke chip (mn4264p-15) van een board van een defecte CD582 losgesoldeerd en die vervolgens op de print van de CD850 gezet. Gisteravond en vandaag diverse cd's gedraaid waarmee het probleem zich voordeed en het lijkt nu toch wel weg te zijn :dance: .
Gek genoeg hoorde ik het stoorsignaal niet met iedere cd/constant. Daarom dacht ik aanvankelijk ook niet dat Remi's probleem (en oplossing) bij mijn exemplaar hetzelfde zou zijn. Wordt de ramchip soms niet altijd (geheel) gebruikt maar voornamelijk of meer wanneer de foutcorrectie of zo meer moet ingrijpen :?:
O.a. 2 paar RH532, FB563, FA880 DFA888, CD850, CD834, FT880, FT980, FC870, DCC600, AF667, GA212, AH280, AH305, N4520 en nog wat spul van andere merken...
Gebruikersavatar
Remi
Berichten: 9882
Lid geworden op: 16 jun 2005, 20:04
Locatie: bij Arnhem

20 jan 2019, 17:15

Lijkt me niet, maar ik denk dat Bram daar wel een onderbouwd antwoord op heeft.
Mooi dat je het probleem nu toch opgelost hebt! 8)
"Hoezo nu wel genoeg? D'r is toch nog plek!" jaja, waar dan? "Ha! d'r kan nog wat in de auto!"
MGf
Berichten: 563
Lid geworden op: 24 jan 2016, 10:33
Locatie: Regio Arnhem

20 jan 2019, 21:15

Ik was zelf ook wel benieuwd of het geheugen altijd zo belangrijk is bij het verwerken van CD data.
Het wordt gebruikt door de decoder, die ook voor de error correction en EFM demodulatie zorgt.

Ik heb even heel vluchtig door de service manual van de SAA7310 decoder gelezen, daaruit kan ik opmaken dat het geheugen voornamelijk gebruikt wordt voor error correction, herberekenen van missende data, opslag van de error flags, etc.
Voor zover ik het goed heb geïnterpreteerd, gaat alle data in het geheugen als buffer en wordt iets later weer uitgelezen (eventueel in de tussentijd nog aangepast).
Dit is volgens mij voor het registreren van error flags en het opnieuw "verzinnen" van eventueel ontbrekende data. (Het 'lijntje doortrekken' tussen twee punten met fout-vrije data).

Het is een behoorlijk complex ding, die decoder. Dus misschien heb ik het niet helemaal juist. :think:
~ Mark ~
Gebruikersavatar
bramjacobse
Berichten: 1447
Lid geworden op: 22 aug 2014, 09:02
Locatie: Almere-Haven
Contacteer:

21 jan 2019, 07:18

En het RAM wordt gebruikt om alles weer netjes in de juiste volgorde te zetten
Data van de CD is ge-interleaved ( Cross-interleaved Reed-Solomon Code ) dus kort door de bocht gehusseld.


https://iie.fing.edu.uy/~nacho/docs/libros/RS-CD.pdf
Plaats reactie