22GA212 45 toeren werkt niet meer, en lampjes onder tiptoetsen ook niet meer

Sommigen zijn blij dat ze van die "knetterende haardvuren" af zijn, terwijl anderen bewust nog nieuw vinyl kopen.

Moderator: Moderators

Bob
Posts: 25
Joined: 06 Oct 2017, 20:14

22GA212 45 toeren werkt niet meer, en lampjes onder tiptoetsen ook niet meer

Post by Bob » 31 Jan 2019, 14:00

Sinds een paar maanden heb ik een 22GA212.
Cosmetisch is hij niet helemaal 100% Onder andere deed het middelste lampje van de tiptoetsen het niet, en sloeg hij ook niet automatisch af. Verder was de power button vervangen door een oerlelijke switchboard schakelaar.
Maar er kwam prima geluid uit, en ik heb ondertussen een deel van mijn platenverzameling met een laptop gedigitaliseerd,en ik heb zelfs weer vinyl aangeschaft!
Ik ben zelfs begonnen met het wassen van mijn oude platen met de hand. Daar moest ik ook om lachen vroeger,maar de resultaten zijn ver boven verwachting, maar dit even terzijde.

Waar het nu om gaat is dat plotseling
B) de lampjes onder de tiptoetsen het niet meer doen en
A) de 22GA212 alleen nog maar 33 toeren draait.
De stoptoets werkt wel.
Detail: Als ik op de 33toeren toets druk, begint hij meteen te draaien, maar als ik (vanuit stilstand) op de 45 toeren toets druk, begint hij pas te draaien als ik mijn vinger er van af haal ( en draait dan dus 33 toeren i.p.v 45).

Kan iemand mij vertellen waar dit door kan komen? Ik zelf vermoed iets met de voeding,maar wat, ik weet het niet :/

Bob

User avatar
Hoewie Loewie
Posts: 8355
Joined: 10 Oct 2014, 14:12
Location: Veghel
Contact:

Re: 22GA212 45 toeren werkt niet meer, en lampjes onder tiptoetsen ook niet meer

Post by Hoewie Loewie » 31 Jan 2019, 18:15

Hoi. Lampjes zijn inderdaad kritisch in de schakeling, met name voor de elektronische circuits van 33 en 45 toeren. Volgens de servicemanual zijn die lampjes 6 Volt, 50 mA. Stoplampje en het lampje voor de LDR (afslag) zijn 6,3 Volt, 100 mA. Overigens is er ook wel sprake van 6,3 Volt, 44 mA voor de lampjes van 33 en 45 toeren.

Screenshots van het servicemanual:
Image

Image
Erres SX6290 SX6393 SX6194 SR3390 Aristona AR8530 SG1408 CD1202 Philips GF403 GA202 GA212 RH423 RH426 RH532MFB CD104 CD303 CD950 N2221 en veul Superscope. :D www.superscopeaudio.nl

User avatar
Fotohuis
Posts: 6552
Joined: 19 Feb 2016, 17:37
Location: R'stein soms Mykolaiv
Contact:

Re: 22GA212 45 toeren werkt niet meer, en lampjes onder tiptoetsen ook niet meer

Post by Fotohuis » 31 Jan 2019, 21:36

Met goede Osram lampjes gaat de 212 gewoon weer werken:
45-stop-33 resp. 6V-50mA 100mA 50mA. Voor de afslag kun je het beste een 7V-100mA (orgineel 6,3V-100mA) lampje gebruiken of vervangen door een E-10 LED lampje van 12V ivm. de levensduur.

Het circuit van de auto afslag zul je toch opnieuw moeten inregelen ivm. de veroudering van de (Cadmium) LDR (fotogevoelige weerstand).

De netschakelaar is te vervangen door een Alps net schakelaar hier uit de web shop. Met twee 5mm afstandbusjes past deze precies in een 212, moet je nog wel het ronde kapje van de schakelaar hebben liggen.
http://www.svema.info
Dynavox TPR-3 6N3P-EV voorversterker, ET-100+Teufel U.20, Theater 500. N4504, N4511, N4450, N2521, N2507, (1)408, 212, 312, 222, draaitafels +GP401/412 Mk2 Sh./MC-3. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R

Bob
Posts: 25
Joined: 06 Oct 2017, 20:14

Re: 22GA212 45 toeren werkt niet meer, en lampjes onder tiptoetsen ook niet meer

Post by Bob » 31 Jan 2019, 22:04

Dank , Remi, Hoewie Loewie en Fotohuis voor reacties. :D
Ik denk dat ik later de onvolprezen webshop zeker weer ga bezoeken, maar eerst meten=weten waarvoor :)

Ondertussen heb ik de kast opengemaakt om te zien of de lampjes het hebben begeven of niet.
Wat meteen opviel was dat er geen lampje onder de stop-toets zat.
Maar om te checken of de andere 2 lampjes kapot zijn, moet ik ze er eerst uit halen.
En ik weet niet precies hoe ik dat moet doen. Ik ben bang dat als ik een verkeerde kant op duw of trek iets kapot maak.
Ik heb een foto gemaakt van de lampjes van onder gezien.
212 toetslampjesb.jpg
Kan ik elk lampje met houdertje eruit schuiven ? En moet ik dat dan open krikken met een schroevendraaiertje? Want zo te zien zitten ze ingeklikt in de hele sethouder .

User avatar
Fotohuis
Posts: 6552
Joined: 19 Feb 2016, 17:37
Location: R'stein soms Mykolaiv
Contact:

Re: 22GA212 45 toeren werkt niet meer, en lampjes onder tiptoetsen ook niet meer

Post by Fotohuis » 31 Jan 2019, 22:19

Je kunt de lamphouder zo uit de clip schuiven. Er zitten E-10 lampje in die je er dan uit kan schroeven (tegen de klok in). Belangrijk is dat je goede lampjes gebruikt met de juiste waarde, orgineel waren het 44 mA lampjes (nu niet meer te verkrijgen) en dat is kritisch omdat de lampjes deel uitmaken van het flipflop circuit in de electronica.

Verdere punten die belangrijk zijn in de 212:
Netvoeding op 240V zetten, sommige 212 hebben hiervoor een draaicaroussel, andere types moet je de primaire trafo 1 stukje opschuiven naar de 240V wikkeling, vaak zit er een stickertje naast met het plaatje.
De AD162 Germanium power transistor van de voeding wordt dan minder warm wat zeker voor dit type transistor belangrijk is.
De messing poeli moet schoon zijn, dus geen snaar resten, schoon te maken met Dasty Geel van de Wibra. En er moet een goede snaar op zitten. Een drupje olie op de as van de moto-tacho. Verder de Grijze voedings elco van 470uF-25V vervangen door een nieuwe (Vishay BC105 470uF-40V past precies.) Of een ander merk goede elco (Axiaal type, 25V of 40V 470uF). De oude elco is echt gaar, werkt niet goed meer en heeft een hoge ESR. De Flipflop circuits kunnen hierdoor raar doen, spontaan aan en uit springen e.d.
http://www.svema.info
Dynavox TPR-3 6N3P-EV voorversterker, ET-100+Teufel U.20, Theater 500. N4504, N4511, N4450, N2521, N2507, (1)408, 212, 312, 222, draaitafels +GP401/412 Mk2 Sh./MC-3. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R

Bob
Posts: 25
Joined: 06 Oct 2017, 20:14

Re: 22GA212 45 toeren werkt niet meer, en lampjes onder tiptoetsen ook niet meer

Post by Bob » 01 Feb 2019, 14:27

Bedankt Fotohuis.
Ik heb de houdertjes er uit kunnen schuiven.
De lampjes onder de 33T en 45T toetsen zien er allebei goed uit, en allebei zijn 6V-0,05A van Philips
Het lampje van de automatische afslag was wel kapot zo te zien. Daarin zat een OSRAM lampje met een andere aanduiding van V en A. Als ik het goed heb is die ook 6V, maar hoeveel A was nogal onduidelijk.. een lang golfje gevolgd oor iets met een 6 erin.. moeilijk leesbaar.

Wat de trafo aangaat, ik zie er geen informatie op staan hoe hem om te schakelen of solderen naar 240V.
Ik heb wat fotootjes gemaakt:
212trafo4.jpg
212trafo3.jpg
212trafo2.jpg
Achter op de trafo zat een stickertje met tekst:
3122138
31792
PT 510

Verder geen info...
Wel meerdere aansluitpunten voor power IN, zo te zien.
Kan ik deze trafo omsolderen, en zo ja, hoe?

En dat de draaitafel spontaan uit gaat heb ik al een paar keer meegemaakt, gewoon tijdens afspelen.
Kan zijn dus dat ik de grijze ELCO moet vervangen.
Verklaart dat ook dat hij geen 45toeren meer draait ?
De lampjes schijnen namelijk OK te zijn.(Om zeker te weten: Kan ik die doormeten met een multimeter?)

Om de ELCO te vervangen moet de printplaat los.
Dat is , as usual, een gedoe met draadjes die aan alle kanten zitten.
Voorzichtig kwam hij gedeeltelijk los, waarbij ik ,waarschijnlijk, de bruine draad naar de STOP-toets lostrok.
Niet kapot, maar los. Het 'klempootje' zat blijkbaar niet stevig om het contactpootje van het middelste gedeelte van de STOP- tiptoets. Ik neem aan dat dat moet gebeurd zijn door mij.
Ik zag dat naar elke tiptoets 2 draadjes gaan.Elk een zwarte , (en een rode, bruine of gele voor 33T, stop, en 45T)
De 3 zwarte draadjes komen samen op éé punt op de printplaat, en daar zag ik dat daar al een keer eerder gesoldeerd was. Een bruin kloddertje, en wat groffer soldeerwerk. Ik heb de printplaat nog niet kunnen omdraaien ,ik ben nog wel even bezig, vrees ik, maar kan het zijn dat ook daar iets niet in de haak is?

User avatar
Fotohuis
Posts: 6552
Joined: 19 Feb 2016, 17:37
Location: R'stein soms Mykolaiv
Contact:

Re: 22GA212 45 toeren werkt niet meer, en lampjes onder tiptoetsen ook niet meer

Post by Fotohuis » 01 Feb 2019, 15:28

Trafo:

Image


Blauwe draad naar de achterste positie en wat netter en minder lang solderen dan iemand in dit voorbeeld het heeft gedaan.

Lampjes kun je doormeten met een MM. Voor de afslag een nieuw 7V-100mA lampje E-10 fitting inschroeven. Voor de Stop toets een 6V-100mA of 6V-50mA E-10 plaatsen.

Voorzichtig met de draden, het apparaat is >45 jaar oud. Even van tevoren een foto maken. Draadje zit inderdaad met een klemmetje vast op de tiptoets schakelaar, iets aanknijpen en weer voorzichtig terug plaatsen.

Voedings elco 470uF-40V BC105-Vishay:

Image

Een oude Grijze elco heeft vaak een ESR van >1 Ohm.

DIT komt er meestal uit de 212:

Image
http://www.svema.info
Dynavox TPR-3 6N3P-EV voorversterker, ET-100+Teufel U.20, Theater 500. N4504, N4511, N4450, N2521, N2507, (1)408, 212, 312, 222, draaitafels +GP401/412 Mk2 Sh./MC-3. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R

pjottr
Posts: 95
Joined: 11 Jul 2018, 22:57

Re: 22GA212 45 toeren werkt niet meer, en lampjes onder tiptoetsen ook niet meer

Post by pjottr » 01 Feb 2019, 17:51

Trafo:

Image


Blauwe draad naar de achterste positie en wat netter en minder lang solderen dan iemand in dit voorbeeld het heeft gedaan.

Lampjes kun je doormeten met een MM. Voor de afslag een nieuw 7V-100mA lampje E-10 fitting inschroeven. Voor de Stop toets een 6V-100mA of 6V-50mA E-10 plaatsen.

Voorzichtig met de draden, het apparaat is >45 jaar oud. Even van tevoren een foto maken. Draadje zit inderdaad met een klemmetje vast op de tiptoets schakelaar, iets aanknijpen en weer voorzichtig terug plaatsen.

Voedings elco 470uF-40V BC105-Vishay:

Image

Een oude Grijze elco heeft vaak een ESR van >1 Ohm.

DIT komt er meestal uit de 212:

Image
Staat die voeding op de foto niet op 110 volt nu dan ?

User avatar
Fotohuis
Posts: 6552
Joined: 19 Feb 2016, 17:37
Location: R'stein soms Mykolaiv
Contact:

Re: 22GA212 45 toeren werkt niet meer, en lampjes onder tiptoetsen ook niet meer

Post by Fotohuis » 01 Feb 2019, 18:55

Nee, op 240V. De voedingsspanning van 9V DC kun je eenvoudig opnieuw inregelen met de staande potmeter op de PCB maar meestal is dat niet nodig.
http://www.svema.info
Dynavox TPR-3 6N3P-EV voorversterker, ET-100+Teufel U.20, Theater 500. N4504, N4511, N4450, N2521, N2507, (1)408, 212, 312, 222, draaitafels +GP401/412 Mk2 Sh./MC-3. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R

pjottr
Posts: 95
Joined: 11 Jul 2018, 22:57

Re: 22GA212 45 toeren werkt niet meer, en lampjes onder tiptoetsen ook niet meer

Post by pjottr » 01 Feb 2019, 22:58

dat klopt dan toch niet met het schema op de sticker.....?
als ik dat zo zie zou het eerste punt 110v zijn, van boven naar beneden gezien...... :roll:

Bob
Posts: 25
Joined: 06 Oct 2017, 20:14

Re: 22GA212 45 toeren werkt niet meer, en lampjes onder tiptoetsen ook niet meer

Post by Bob » 02 Feb 2019, 23:55

Bij het doormeten van de 33t ene 45T bleek toch een van de lampjes het niet te doen.
Vandaag een paar nieuwe lampjes van 6V 50mA gekocht.
Ik had meteen ook een paar lampjes willen kopen van 6.3V 100mA voor de stoptoets en de automatische afslag, maar die had hji helaas niet, maar wel van 7V 100mA. Daar dan maar 2 van gekocht.
Helaas had hij ook niet een axiaal ELCO 470uF 40V van 105gradenC, wel van 85graden, maar hij had wel een staande ELCO van 470uF 50V. Hij zei dat het niet veel uitmaakte, en dat die ELCO er tot het einde der tijden in zou kunnen blijven. Ik hoefde hem alleen maar na solderen opzij te drukken dat hij wat platter ligt. Aangezien er wel ruimte op de PCB is daarvoor ,lijkt me, heb ik die maar gekocht . Maar ik heb hem er nog niet ingezet. Doe ik tzt pas.
De lampjes wel. De 45 en 33 toeren toetsen lampjes doen het weer goed.De stoptoets is wat zwakker, omdat daar een 7V i.p.v. een 6.3V lampje in zit. Ook speelt hij weer 45 toeren af.
Ook automatiche afslag doet het gewoon.
So far so good .Hartelijk dank ieder voor hulp, uitleg en suggesties.
Volgende stap nu is er een originele schakelaar uit de webshop er in zetten, en tegelijk ook de voeding omzetten naar 240V door het blauwe draadje van de 3e naar de 4e positie te verplaatsen.

User avatar
Fotohuis
Posts: 6552
Joined: 19 Feb 2016, 17:37
Location: R'stein soms Mykolaiv
Contact:

Re: 22GA212 45 toeren werkt niet meer, en lampjes onder tiptoetsen ook niet meer

Post by Fotohuis » 03 Feb 2019, 10:34

Het verschil tussen een 85C en 105C elco is de uiteindelijke levensduur. In die draaitafel wordt het nooit warmer dan zo'n 35C. Een 85C type kan dus ook. Elke elco van 25V-40V voldoet en past er ook in.
Voor de Stop toets kan er ook een 6V-50mA lampje worden gebruikt ipv. een 6V-100mA lampje. Voor de afslag is een 7V-100mA lampje ideaal.
http://www.svema.info
Dynavox TPR-3 6N3P-EV voorversterker, ET-100+Teufel U.20, Theater 500. N4504, N4511, N4450, N2521, N2507, (1)408, 212, 312, 222, draaitafels +GP401/412 Mk2 Sh./MC-3. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R

Bob
Posts: 25
Joined: 06 Oct 2017, 20:14

Re: 22GA212 45 toeren werkt niet meer, en lampjes onder tiptoetsen ook niet meer

Post by Bob » 05 Feb 2019, 14:54

Als een elco van 85gaden ook OK is , dan doe ik dat liever. Het oog wil ook wat, tenslotte.
En als een lampje van 6V van 50mA onder de stoptoets óók kan, komt dat mooi uit, want ik had er eentje extra gekocht :)
Hartelijk dank voor de tip. Overigens vond ik op ebay een winkel in Engeland die alle soorten lampjes in voorraad heeft, ook van 44mA, maar wel tegen een prijs. Ongeveer 3,75 Pond per lampje (plus verzendkosten). Toedeledokie!

De automatische afslag vervolgens doet het goed, maar niet altijd, heb ik gemerkt.Bij een LP (die nogal lang duurde) sloeg hij niet af. Is hier nog wat aan af te stellen, of is het iets wat toevallig voorkomt bij platen waarbij de laatste uitloopgroef te dicht bij het midden van een plaat begint, en wordt heteinde van de plaat niet opgemerkt wordt door de lichtcel?

Bij de aanstaande vervanging van de hoofdschakelaar zal ik wel weer wat hulp nodig hebben . Afgezien van hoe het aan de binnenkant moet worden aangesloten, ook bovenop ontbreekt volgens mij het een en ander.Ik vraag me af of het mooi afsluit.
Sowieso mis ik het zilveren kapje van de druktoets.Bij de webshop zit die er ook niet bij. Even gezocht op ebay: In de VS zijn verscheidene handelaars die de schakelaar , compleet, bedraad en met zilveren kapje verkopen.Sommige verkopers hebben er al 10tallen van verkocht .De 22GA212 moet flink populair zijn geweest daar. Echter, inclusief verzendkosten kom ik al snel op meer dan 20 euro voor een schakelaar mét zilveren kapje, dus hou ik het maar op eentje van de webshop zónder zilveren kapje, maar gewoon een wit plastic stokje. :|
Maar als die er eenmaal inzit, én ik heb de voeding omgesoldeerd voor 240V, dan ga ik eens kijken of hier op het forum iets te vinden is over het wegnemen van de continue zachte BROM die uit de draaitafel komt (Ik hoop tenminste dat dat kan).

User avatar
Fotohuis
Posts: 6552
Joined: 19 Feb 2016, 17:37
Location: R'stein soms Mykolaiv
Contact:

Re: 22GA212 45 toeren werkt niet meer, en lampjes onder tiptoetsen ook niet meer

Post by Fotohuis » 05 Feb 2019, 19:18

Het probleem van brom zit meestal in de massa draad en of hoe je de bedrading naar de phono pre-amp legt. Het signaal van een magneto dynamisch element is vrij laag: 5mV over 47k Ohm dus pikt gemakkelijk brom op van een trafo, geschakelde voeding, LED verlichting enz.
Goede Osram lampjes kosten Eur. 0,65ct. Schakelaars heb je vanaf Eur. 2,50 (Conrad) of een precies passende Alps van de web shop (Eur. 4,95). Jammer van het kapje, misschien ooit van een sloop apparaat 3D geprint maar Eur. 4 voor een lampje of Eur. 20 voor een complete schakelaar is een beetje gekkenwerk.
De automatische afslag kun je instellen: Zie S.M. De voedingsspanning van 9V ook.
http://www.svema.info
Dynavox TPR-3 6N3P-EV voorversterker, ET-100+Teufel U.20, Theater 500. N4504, N4511, N4450, N2521, N2507, (1)408, 212, 312, 222, draaitafels +GP401/412 Mk2 Sh./MC-3. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R

Post Reply