977 probleem

Sommigen zijn blij dat ze van die "knetterende haardvuren" af zijn, terwijl anderen bewust nog nieuw vinyl kopen.

Moderator: Moderators

rolfm
Berichten: 24
Lid geworden op: 18 jan 2009, 21:18

30 dec 2018, 22:16

Hallo,
Na mijn 212 (zie eerder topic) onderhanden te hebben genomen maar eens verder met mijn 977 platenspeler
Een hele tijd geleden heb ik al eens over de problemen met deze platenspeler een topic aangemaakt maar uiteindelijk is de 977 in een hoekje terecht gekomen.
Het probleem was dat de arm omhoog ging en vervolgens niet naar het begin van de plaat ging maar weer terug in de steun zakt. Voordat dit probleem optrad stopte de platenspeler soms ook halverwege met draaien.
Dus alle topics nog eens doorgenomen mbt deze problemen en besloten het maar gelijk goed aan te pakken en begonnen met de 2 rode leds te vervangen door nieuwe exemplaren (goed opgelet aan welke kleur draad de Kathode zaten).
Daarna nog de sensors schoongepoetst en de platenspeler weer dichtgeschroefd.......helaas zonder resultaat
Tuurlijk niet aan de bodem gedacht welke het zaakje kon blokkeren. Bodem er weer onderuit en de 977 op 4 glaasjes gezet en ja hoor de arm gaat nu netjes naar de start positie maar als de arm de begin positie van de plaat heeft bereikt ................... stopt de motor met draaien. :oops:
Mmm lijkt erop dat er dus toch iets niet goed is met de led detectie. Vervolgens dus onder de platenspeler gekeken tijdens het starten en de en tot mijn verbazing branden geen van beide leds :shock: gedurende deze cyclus
En nu weet ik het dus even niet meer, iemand een idee wat hier nu aan de hand kan zijn?

Alvast bedankt
Groeten Rolf
MGf
Berichten: 563
Lid geworden op: 24 jan 2016, 10:33
Locatie: Regio Arnhem
Contacteer:

31 dec 2018, 01:12

Leds misschien toch verkeerd om geplaatst?
Of misschien nieuwe leds gemonteerd, die een veel lagere stroom nodig hebben en de leds dus direct zijn doorgebrand.
Oude leds (rood) zat rond de 50mA, 1.6V. Tegenwoordig zijn ze veel efficiënter en werken ze bij bijvoorbeeld 5mA, 2V.
De voorschakelweerstand moet dan vergroot worden.
~ Mark ~
Soldeerbout, schroevendraaiers en een hamer.
Gebruikersavatar
Will
Berichten: 3687
Lid geworden op: 24 mei 2009, 21:56
Locatie: Het uiterste Zuiden
Contacteer:

31 dec 2018, 13:09

De leds staan in serie en met een weerstand van 390 ohm. Voeding is 10V
10 - 2x1,6 = 6,8 V
6,8 / 390 = 20 mA

20mA Is veel voor een moderne led, maar die gaat er niet kapot van.
Van verkeerd om monteren kunnen ze kapot gaan.
Een verzamelaar ziet niet wat hij al heeft, hij ziet alleen wat hij nog mist.
rolfm
Berichten: 24
Lid geworden op: 18 jan 2009, 21:18

31 dec 2018, 13:23

Vanmorgen het schema gedownload en mbt het niet werken van de leds zijn er (zoals Mark al aangaf) niet zo heel veel
opties waardoor ze niet branden.
Het zijn NOS leds (dus ongebruikt maar wel 20 jaar oud en dus 20 mA exemplaren) dus bleef de optie van toch niet goed gekeken :oops: en verkeerd om aangesloten over. Ledjes opnieuw aangesloten en ja hoor ze branden nu keurig
Dus vol goede moed de platenspeler weer op zijn tijdelijk steunen geplaatst maar helaas, zo gauw de arm boven de plaat komt stopt deze met draaien, als ik de arm vervolgens verplaats naar de eindpositie start de motor weer met draaien en gat de arm terug naar de armsteun en slaat de motor af
Lijkt er dus op dat er toch iets is met de Led 407 / LDR 415 combinatie.
Ik neem aan dat LEDS niet verouderen (dus nu voldoende lichtopbrengst) en er misschien dan iets mis is met de LDR maar ik weet niet goed hoe ik dit verder kan controleren.
Graag hoor ik of iemand een idee heeft hoe ik dit verder kan onderzoeken
IMG_977.JPG
Alvast bedankt
Groeten Rolf
Gebruikersavatar
Will
Berichten: 3687
Lid geworden op: 24 mei 2009, 21:56
Locatie: Het uiterste Zuiden
Contacteer:

31 dec 2018, 13:27

Er was hier toch recent een topic over een afgebroken stukje plastic in een platenspeler, was die ook niet uit de 9xx familie?

De werking van de ldr kun je makkelijk meten door de spanning over de ldr te meten en dan met het licht te spelen: papiertje ervoor: hoogohmig, hoge spanning.
Licht op de ldr: laagohmig, lage spanning.

En ja, leds verouderen wel een beetje, maar of je er last van hebt...
LDR’s verouderen ook, daar heeft fotohuis wat over gezegd.
Een verzamelaar ziet niet wat hij al heeft, hij ziet alleen wat hij nog mist.
Gebruikersavatar
Bapakpinter
Berichten: 1045
Lid geworden op: 21 dec 2015, 10:13
Locatie: Haarlem Noord
Contacteer:

31 dec 2018, 13:35

In mijn 212 moest ik ook de LDR vervangen door een nieuwe.
Ik had een LDR uit de webshop gekocht, maar mijn LDR's uit de rommelbak werkten ook nog.
Maar inderdaad de "verduister de Led" proef.
ruud
22RH541, GA212, B5X84A, N2214, N4418, AR9199, RS9197, AG2100, VR620, CD439, CD1006, B5X04A, PM2151, PM2154, L4X05T, L4X95T, EL3585, EK3227, N6312, N6306 en nog wat :think:
http://www.jendela.nl
rolfm
Berichten: 24
Lid geworden op: 18 jan 2009, 21:18

31 dec 2018, 15:28

Hoi,
Ik heb nog even naar het topic gekeken waar Will aan refereerde maar dat was vlg mij toch een ander probleem en ook heeft mijn 977 geen mechanische problemen zover ik kan zien.
De spanning die ik meet over de LDR is als ik er een zwart papier voor plaats 9,54 volt en als het papiertje weg haal ongeveer 4,28 volt (deze spanning liep nog heel langzaam terug met enkele honderdste van volts)
Lijkt er dus op dat de weerstand ongeveer halveert maar volgens mij moet deze bij "belichting" een stuk lager zijn
Ik zie tenminste op internet staan dat de donkerweerstand bedraagt 1-10 MΩ terwijl de lichtweerstand (afhankelijk van het type en de hoeveelheid licht) 75-300 Ω is.
Is de conclusie gerechtvaardigd dat de LDR end of life is?

Groeten Rolf
Gebruikersavatar
Will
Berichten: 3687
Lid geworden op: 24 mei 2009, 21:56
Locatie: Het uiterste Zuiden
Contacteer:

31 dec 2018, 17:35

Nee hoor, LDR’s hebben een enorme spreiding. Niks aan de hand.
En spanning is wat anders dan weerstand...

De proef geeft een aanzienlijke vermindering van de spanning, de LDR is dan nog goed en daar moet de schakeling nog mee kunnen werken.
Lees de afregelprocedure maar eens in de sm.
Een verzamelaar ziet niet wat hij al heeft, hij ziet alleen wat hij nog mist.
rolfm
Berichten: 24
Lid geworden op: 18 jan 2009, 21:18

01 jan 2019, 14:04

Hallo Will (en anderen),
Hartelijk dank voor je aanwijzingen maar ik snap het (nog) niet (helemaal). :?
Nu ligt dit waarschijnlijk aan mij want mijn electronica kennis is behoorlijk roestig maar ik probeer het weer een beetje op te halen . :D

Wat betreft de LDR 415 dit is toch icm R567 (100K) gewoon een spanningsdeler?
In de service manual staat hierover in de laatste alinea onder "Automatiek" Omdat de LDR 415 door de led 407 belicht wordt (arm is naar begin positie en vaantje is weggedraaid) wordt zal ingang 2 van IC449a (0) zijn. IC453 schakelt nu niet om . De motor blijft draaien. (en dat gebeurt bij mij dus niet want de motor stopt met draaien)

In mijn situatie meet ik dan nog 4,3 volt over de LDR 415 en zover ik het snap wordt ingang 2 van IC449a dan geen (0) Volgens mij moet de spanning hiervoor een stukje lager zijn of zie ik het verkeerd?
977.png
Verder geef je aan dat ik de afregelprocedure mbt de LDR kan nalezen in de service manual maar mbt LED 407 / LDR 415 kan ik hierover niets vinden. (wel over LDR 499 maar deze is bedoeld voor de automatische afslag)

Ik hoor graag of de LDR 415 nu wel of niet verdacht is (helaas heb ik geen andere LDR om eea te testen) en indien dit toch niet het geval is wat dan mijn volgende (meet)stap zou kunnen zijn?

Iedereen alvast weer bedankt voor het meedenken
Groeten Rolf.
Gebruikersavatar
Will
Berichten: 3687
Lid geworden op: 24 mei 2009, 21:56
Locatie: Het uiterste Zuiden
Contacteer:

01 jan 2019, 18:56

Volgens de datasheet van de 4011 is bij 10V voeding een logische 0 een spanning die lager is dan 3V.
Wat betreft de LDR 415 dit is toch icm R567 (100K) gewoon een spanningsdeler?
Klopt en op het knooppunt mag max 3V staan als je de LDR belicht. Volgens de sm is het 0,7V, maar dat is theorie.

De LED haalt dat blijkbaar niet meer (4,3V schrijf je). Probeer eens of dat wel lukt als je met een lamp op de LDR schijnt. Lukt dat, probeer dan nieuwe leds. Anders moet je een nieuwe ldr hebben. Ik verwacht dat de leds niet genoeg licht meer geven, dat is hier vaker gemeld bij verschillende pupjes.
Verder geef je aan dat ik de afregelprocedure mbt de LDR kan nalezen in de service manual maar mbt LED 407 / LDR 415 kan ik hierover niets vinden. (wel over LDR 499 maar deze is bedoeld voor de automatische afslag)
Ik bedoelde idd de afslag.
Een verzamelaar ziet niet wat hij al heeft, hij ziet alleen wat hij nog mist.
Gebruikersavatar
Bapakpinter
Berichten: 1045
Lid geworden op: 21 dec 2015, 10:13
Locatie: Haarlem Noord
Contacteer:

02 jan 2019, 14:13

Ik heb nog even gekeken naar de LDR keuze.
Voor mijn 212 heb ik zo'n kleine LDR gekocht uit de webshop.
Werkt prima.
Oorspronkelijk zat daar zo'n ronde LDR met blauwe achterkant in.
Nu schijnt de LDR in de 977 van het type te zijn met draden aan de zijkant.
De doumentatie (en de LDR's) erbij gepakt van de LD'R's van Philips.
Het betreft 1 soort subtraat alleen in een verschillende behuizing.
Zojuist een meting gedaan aan die platte LDR's.
Weerstand ligt onder een TL buis 40W warmtint op 50 cm afstand.
De gemeten weerstand ligt zo tussen de 400 Ohm en 1,2 kOhm.
Afgeschermd van het licht ruim boven de 1 MOhm.
Klopt dus ongeveer met de documentatie.
Buiten de hoeveelheid licht is ook de lichtfrequentie daarvan belangrijk.
Ik heb al contact met de indiener van deze draad.
Bijgevoegd wat foto's gemaakt uit het boekje Philips 1973 Pocketbook.
ruud
Bijlagen
LDR01a.jpg
LDR 02a.jpg
212 nieuwe LDR.jpg
22RH541, GA212, B5X84A, N2214, N4418, AR9199, RS9197, AG2100, VR620, CD439, CD1006, B5X04A, PM2151, PM2154, L4X05T, L4X95T, EL3585, EK3227, N6312, N6306 en nog wat :think:
http://www.jendela.nl
rolfm
Berichten: 24
Lid geworden op: 18 jan 2009, 21:18

02 jan 2019, 19:58

Will nog bedankt voor de verdere uitleg, het is nu helemaal duidelijk en Ruud bedankt voor de aanvullende informatie mbt Philips LDR's.
Ik heb vanavond nog even geëxperimenteerd met andere lichtbronnen maar ik krijg de spanning niet onder de 3,5 Volt
Vervolgens nog even 1 pootje los gesoldeerd en de weerstand gemeten, deze is afgeschermd van het licht net geen 1 Mohm
en met een fel lampje beschenen (iphone) altijd nog dik boven de 20 Kohm.
Dus ik ga eerst opzoek naar een andere LDR

Groeten Rolf.
Gebruikersavatar
Will
Berichten: 3687
Lid geworden op: 24 mei 2009, 21:56
Locatie: Het uiterste Zuiden
Contacteer:

02 jan 2019, 21:03

Dan is de LDR inderdaad "op" en moet er een nieuwe in.

Hier in de webshop of bij Tessatronic of "desnoods" bij Conrad (voor 1 onderdeel zijn de verzendkosten te hoog)
Zoek op Fotocel, Fotoweerstand, LDR.
Een verzamelaar ziet niet wat hij al heeft, hij ziet alleen wat hij nog mist.
Gebruikersavatar
Bapakpinter
Berichten: 1045
Lid geworden op: 21 dec 2015, 10:13
Locatie: Haarlem Noord
Contacteer:

02 jan 2019, 21:21

Zoals ik Rolf al heb geschreven, ik heb er 1 voor hem klaar liggen.
Ze zijn gelijk aan de LDR als de originele LDR.
En bovendien getest.
Rolf, bij interesse, verder per E-Mail
22RH541, GA212, B5X84A, N2214, N4418, AR9199, RS9197, AG2100, VR620, CD439, CD1006, B5X04A, PM2151, PM2154, L4X05T, L4X95T, EL3585, EK3227, N6312, N6306 en nog wat :think:
http://www.jendela.nl
rolfm
Berichten: 24
Lid geworden op: 18 jan 2009, 21:18

07 jan 2019, 10:02

Afgelopen vrijdag de LDR van Ruud ontvangen en deze gisteren geplaatst.
Het probleem met het stoppen van de motor als de arm naar de beginpositie van de plaat gaat is nu opgelost :D

Zonder bodem werkt de platenspeler nu weer perfect, met bodem gaat de arm soms niet naar de startpositie,
Zover ik kan nagaan is de bodem redelijk vlak (alleen in midden is er sprake van een bolling naar buiten) en is ook voorzien van extra voetjes
Zeker ter hoogte van het arm draaipunt is er voldoende ruimte, Ik kan tenminste de arm indrukken in zijn "vering" zonder dat deze ergens tegen aan loopt. Ook de dwarskracht compensatie in zonder merkbare weerstand in te stellen.
Bij het handmatig gebruik van de platenspeler voel ik ook geen enkele weerstand als ik de arm verplaats naar het begin van de plaat
Maar waarschijnlijk heeft het mechanisme op een ander punt toch te veel weerstand dus nog maar eens voorzichtig met de verfstripper aan de gang en de bodem nog vlakker proberen te krijgen

Iedereen bij deze bedankt voor het meedenken en/of leveren van de LDR

Groeten Rolf
Plaats reactie