Feiten over elementen..

Sommigen zijn blij dat ze van die "knetterende haardvuren" af zijn, terwijl anderen bewust nog nieuw vinyl kopen.

Moderator: Moderators

Plaats reactie
phiel
Berichten: 327
Lid geworden op: 01 jan 2011, 20:34
Locatie: Veghel

21 aug 2018, 08:50

Onlangs heb ik een platenspeler gekocht waarin een Pickering XV15 element zat.
Na wat onderzoek op google bleek dat dit een gewaardeerd element was en was vervolgens nieuwsgierig geworden naar de prestaties ervan.
na wat schoonmaakwerk en reinigen van de naald het element getest.
Bijlagen
DSCF1557.JPG
2x 22AH109/209/309
ga212 ga312 thorens TD145 MKII- TD165
2x 22ah586 - 4x 22rh544 - 2x22ah587 - 2x22ah494 2xfb850 2xfb825
22rh521 22rh720 yamaha CR820 Yamaha AX500 Marantz pm7200
CD304 CD772
N4506 AkaiGX630D Akai GX630DB Akai GX635D Akai4000DS Akaigx215d
phiel
Berichten: 327
Lid geworden op: 01 jan 2011, 20:34
Locatie: Veghel

21 aug 2018, 09:01

Gisteren samen met collega forumlid Hoewie Loewie aan de slag geweest met de afstelling van het element en we kwamen tot de conclusie dat met de voorgeschreven naalddruk het rechterkanaal wat vervorming weergaf.
Het zwaarder afstellen van de naalddruk loste dit op maar dit is natuurlijk niet de bedoeling.
Nu kan het zijn dat de naald aan vernieuwing toe is maar ik lees ook weleens dat de ophanging van het element zelf versleten zou kunnen zijn in de vorm van verdroogde rubbers.

Nu gaat de cantilever in een buisje wat op zijn beurt weer in het element schuift.

Aan de hand van afbeeldingen op google kunnen we zien dat de rubber ophanging in dit buisje zit.
Dit zou betekenen dat bij plaatsing van een nieuwe naald de rubber ophanging ook weer nieuw zou zijn.
Of is het zo dat in het element zelf ook nog rubber ophanging aanwezig is?

Heeft iemand hier informatie over?
2x 22AH109/209/309
ga212 ga312 thorens TD145 MKII- TD165
2x 22ah586 - 4x 22rh544 - 2x22ah587 - 2x22ah494 2xfb850 2xfb825
22rh521 22rh720 yamaha CR820 Yamaha AX500 Marantz pm7200
CD304 CD772
N4506 AkaiGX630D Akai GX630DB Akai GX635D Akai4000DS Akaigx215d
Hoewie Loewie
Berichten: 8444
Lid geworden op: 10 okt 2014, 14:12
Locatie: Veghel
Contacteer:

21 aug 2018, 11:24

Wat ik zelf ook een leuk leermoment vond was de vaststelling dat bij het instellen van de naalddruk rekening gehouden moet worden met het borsteltje wat er aan de voorkant aan hangt. Bij het afstellen van de naalddruk op de gebruikelijke wijze, weegt dat borsteltje mee (en ik vond dat borsteltje best wel zwaar) terwijl het borsteltje NIET meeweegt in de naalddruk wanneer de naald op de plaat staat. Dat borsteltje steunt dan namelijk op zijn eigen haartjes en wordt slechts gestuurd door de arm van de platenspeler. In hoeverre dat "sturen" nog invloed heeft op de dwarskrachtinstelling (immers het borsteltje kan net als de arm de neiging hebben om door het draaien van de plaat naar binnen te willen bewegen) is ook wel interessant om te weten. Duidelijk is dat zo'n simpel borsteltje wel het een en ander inhoudt qua afstelling.
Laatst gewijzigd door Hoewie Loewie op 21 aug 2018, 12:17, 1 keer totaal gewijzigd.
Erres SX5685 SX6290 SX6393 SX6194 SR3390 Aristona AR8530 SG1408 CD1202 Philips GF403 AG2230 GA202 GA212 RH423 RH426 RH532MFB CD104 CD303 CD950 N2221 en veul Superscope. :D www.superscopeaudio.nl
Gebruikersavatar
correltje
Berichten: 3686
Lid geworden op: 24 aug 2010, 13:29
Locatie: Waalwijk

21 aug 2018, 11:58

Tja, met dat borsteltje zul je idd rekening moeten houden....
Ik weet niet of de fabrikant voorschrijft hoe je bij dit element de naaldkracht in moet stellen?
Ook kwa dwarskracht zal e.e.a. anders ingesteld moeten worden, want het borsteltje veroorzaakt extra wrijving, waardoor er meer dwarskracht optreed.

De ophanging van de naald is alleen het rubbertje in het buisje, de rest van het element is statisch en bestaat uit een 2-tal spoeltjes. In de naaldhouder zit ook nog een magneetje, wat meebeweegt met de naald. Door die beweging van het magneetje wordt er in de spoeltjes in het element het signaal opgewekt. In het element zelf zijn dus geen rubbers, die de beweging van de naald beïnvloeden.
Bronnen: GA202, 2X GA212, GA222, AF877, CD202, CD911, 22RH651, TK610, TU 3900, TX-400, N4504.
Versterkers/Receivers: 2X NL312H, 22RH550, 22RH551, 22AH762, AX-500
Weergevers: ADK2525, N6320, N6330/99, MFB: 2X 541, 532, 544, 586, 587
phiel
Berichten: 327
Lid geworden op: 01 jan 2011, 20:34
Locatie: Veghel

22 aug 2018, 20:16

Heb inderdaad ook wat nagezocht en de rubber ophanging zit in het buisje waar de cantilever in loopt. In het element zelf zit dus geen rubber wat aan slijtage onderhevig kan zijn.

Voor wat betreft het borsteltje, de leverancier adviseert voor het element een naalddruk van 1,75 tot 2,25.
Dit is met het borsteltje buiten beschouwing gelaten.
Heb het borsteltje verwijderd (is afneembaar) en daarna de naalddruk op 1,75 gezet. Nu klinkt het element perfect. geen vervorming meer in rechter kanaal.
Waarschijnlijk heeft het borsteltje de naald toch een bepaalde zijwaartse druk gegeven wat deze vervorming veroorzaakte.

Element klinkt geweldig, vooral in het hoog..
2x 22AH109/209/309
ga212 ga312 thorens TD145 MKII- TD165
2x 22ah586 - 4x 22rh544 - 2x22ah587 - 2x22ah494 2xfb850 2xfb825
22rh521 22rh720 yamaha CR820 Yamaha AX500 Marantz pm7200
CD304 CD772
N4506 AkaiGX630D Akai GX630DB Akai GX635D Akai4000DS Akaigx215d
Hoewie Loewie
Berichten: 8444
Lid geworden op: 10 okt 2014, 14:12
Locatie: Veghel
Contacteer:

22 aug 2018, 20:30

:text-bravo: Wel een goeie tip om dat borsteltje er af te halen. :D
Erres SX5685 SX6290 SX6393 SX6194 SR3390 Aristona AR8530 SG1408 CD1202 Philips GF403 AG2230 GA202 GA212 RH423 RH426 RH532MFB CD104 CD303 CD950 N2221 en veul Superscope. :D www.superscopeaudio.nl
Gebruikersavatar
Will
Berichten: 3873
Lid geworden op: 24 mei 2009, 21:56
Locatie: Het uiterste Zuiden
Contacteer:

22 aug 2018, 20:34

Door dat borsteltje is de effectieve naalddruk natuurlijk veel lager omdat het borsteltje de hele arm een beetje opvangt.

Als je een weegschaaltje hebt kun je een experiment doen door de naaldtip op het weegplateau te zetten en het borstelje er naast op een verhoging. Dat moet dan wel op dezelfde hoogte staan als het plateau, net zoals het op de lp is.

Om heel eerlijk te zijn vind ik zo een borstelje aan het element een slecht idee.
Een verzamelaar ziet niet wat hij al heeft, hij ziet alleen wat hij nog mist.
Hoewie Loewie
Berichten: 8444
Lid geworden op: 10 okt 2014, 14:12
Locatie: Veghel
Contacteer:

22 aug 2018, 20:38

In mijn beredenering vangt het borsteltje de arm niet op want het kan vrij scharnieren maar wat betreft het gevoel over het wel of niet goed zijn neig ik ook naar weg met dat borsteltje. Volgens mij worden er door gebruik van het borsteltje krachten uitgeoefend op de arm (lees: naald) die je helemaal niet wil. :think:
Erres SX5685 SX6290 SX6393 SX6194 SR3390 Aristona AR8530 SG1408 CD1202 Philips GF403 AG2230 GA202 GA212 RH423 RH426 RH532MFB CD104 CD303 CD950 N2221 en veul Superscope. :D www.superscopeaudio.nl
mauriceh
Berichten: 77
Lid geworden op: 20 feb 2011, 10:40

02 sep 2018, 11:13

Ik zeg ook dat borsteltje geeft dat minimale probleem.

Ik zie inderdaad dat borsteltje scharniert in vertikaal vlak aan de naaldhouder.
Kan zomaar zijn dat borsteltje mechanisch niet in midden zit en zo aan die naald hangt.

Weg dat borsteltje en dan nog eens luisteren.
Is nergens voor nodig als je plaat schoon is.

En tja is allemaal niet nieuw meer.

Maar nu zijn we nog benieuwd naar de prestaties van element zelf :D
Rob
Berichten: 480
Lid geworden op: 24 jun 2005, 23:49

02 sep 2018, 13:16

Stanton gaf altijd op 1gr extra druk te gebruiken als je met borsteltje draait. Als het een origineel borsteltje is gewoon gebruiken. Werken goed die dingen.
Andre
Berichten: 31
Lid geworden op: 05 okt 2011, 10:17

02 sep 2018, 16:26

Borsteltje er altijd op laten zitten. Zowel Pickering als Stanton (komen overigens van dezelfde fabrikant) en later ook Shure gebruikten het borsteltje vooral om statische electriciteit af te voeren en de resonantie van de arm-element combinatie te dempen (vooral dat laatste werkt erg effectief). De poetsfuntie was niet de belangrijkste reden voor het toepassen van het borsteltje.
DSS 940, DSS 930SE, DSC 950, Antimode 2.0, Squeezebox, N4510, Project Phonobox USB, Rega Planar 3
phiel
Berichten: 327
Lid geworden op: 01 jan 2011, 20:34
Locatie: Veghel

04 sep 2018, 19:47

Borsteltje stond naar mijn idee een beetje scheef waardoor de naald niet midden in de groef gehouden werd.
Denk dat hierdoor de vervorming veroorzaakt werd.
Na een beetje verbuigen van de borstel was de vervorming al een stuk minder.
Na nog wat spelen met de naalddruk klonk het al een stuk beter.

Het is absoluut een fijn klinkend element wat vooral een mooi klinkend hoog weergeeft.
Bas wordt ook heel mooi weergegeven.

Dit wordt een blijver. maar eens een nieuwe naald bestellen :)
2x 22AH109/209/309
ga212 ga312 thorens TD145 MKII- TD165
2x 22ah586 - 4x 22rh544 - 2x22ah587 - 2x22ah494 2xfb850 2xfb825
22rh521 22rh720 yamaha CR820 Yamaha AX500 Marantz pm7200
CD304 CD772
N4506 AkaiGX630D Akai GX630DB Akai GX635D Akai4000DS Akaigx215d
Plaats reactie