Gezocht foto GA 408 onderzijde binnenwerk + "rubber/sponsje" voor het sub-chassis te beperken in zijn bewegingen

Sommigen zijn blij dat ze van die "knetterende haardvuren" af zijn, terwijl anderen bewust nog nieuw vinyl kopen.

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Bert1964
Berichten: 87
Lid geworden op: 31 dec 2017, 16:28
Locatie: Limburg

29 apr 2018, 23:22

Beste Forumleden,

Voor een goede kennis van me ben ik een GA 408 onder handen aan het nemen.
Toerental zwabberde af en toe, snelheid 33/45 omzet mechanisme functioneerde niet goed en het sub-chassis is nogal bewegelijk.
De eerste twee zijn opgelost. Er is een nieuwe aanloopcondensator geplaatst (mogelijke probleem al eens eerder besproken op dit forum en toen was de condensator de boosdoener) en het omzet mechanisme voor het toerental is opnieuw afgesteld.
Het bewegelijke sub-chassis roept echter vraagtekens op, vandaar mijn vraag. Volgens het service manual zit er aan een van de veerpoten een contra gewicht (op afbeelding fig 1. blz 7 staat no. 504, volgens mij een contragewicht). Deze zit niet in het apparaat dat ik onder handen heb. Verder ben ik restanten tegen gekomen van een soort sponsje (no. 102 op de afbeelding). Volgens mij heeft dit ervoor moeten zorgen dat het sub-chassis beperkt wordt in zijn beweging. Nu zie je bij het starten en stoppen het complete sub chassis bewegen. Heeft iemand dit sponsje voor mij of een alternatief ter vervanging. Ik kan zelf wel verzinnen hoe het eruit moet hebben gezien, maar als iemand er ervaring heeft met dit fenomeen dan is de opgedane kennis van harte welkom en een foto kan veel verduidelijken.
Er is me veel aangelegen om deze nog in een optisch schitterende staat verkerende speler weer 100% in orde te krijgen.

Alvast bedankt voor de eventuele reacties.

Groetjes uit Limburg, Bert.
When nothing goes right, go left.
Gebruikersavatar
Hoewie Loewie
Berichten: 8141
Lid geworden op: 10 okt 2014, 14:12
Locatie: Veghel
Contacteer:

30 apr 2018, 11:05

Hoi Bert. Al die x08 platenspeler hebben zo'n sponsachtig "dempertje" in het chassis zitten. En bijna altijd vergaan. In de spelers die ik heb (Aristona AR8525 = 108 en Aristona SG1408 = 408) heb ik ter vervanging zo'n schuim oorstopje (of hoe heet zo'n ding) geplaatst. Dat vangt niet alleen die schok op bij het starten van het loopwerk maar voorkomt (eventueel) ook het in trilling komen van het loopwerk. Ik heb namelijk eens een 408 gehad waarvan het chassis bij gebruik aan het wiegen ging. Dat werd dus met zo'n dempertje eveneens voorkomen.

Afbeelding
Erres SX6290 SX6396 SX6198 SX6393 SX6194 SR3390 Aristona AR8530 SG1408 CD1202 CD1471 Philips GF403 RH591 GA202 GA212 RH423 RH426 RH532MFB CD104 CD303 CD471 CD950 N2221 en veul Superscope. :D www.superscopeaudio.nl
Gebruikersavatar
Hoewie Loewie
Berichten: 8141
Lid geworden op: 10 okt 2014, 14:12
Locatie: Veghel
Contacteer:

30 apr 2018, 11:08

Even terugkomend op het gewicht wat aan het chassis hoort te zitten. Dat zou ik even in mijn computer moeten nakijken op foto's van een 308 en twee 408'en die ik heb gehad. Ik dacht dat het er wel standaard aan hoort te hangen.
Erres SX6290 SX6396 SX6198 SX6393 SX6194 SR3390 Aristona AR8530 SG1408 CD1202 CD1471 Philips GF403 RH591 GA202 GA212 RH423 RH426 RH532MFB CD104 CD303 CD471 CD950 N2221 en veul Superscope. :D www.superscopeaudio.nl
Video2000_fan
Berichten: 52
Lid geworden op: 06 jun 2017, 18:44

30 apr 2018, 15:03

Referentie naar een foto van het binnenwerk van wat een GA408 zou moeten zijn:
https://http2.mlstatic.com/toca-discos- ... 2018-F.jpg

Niet meteen een contragewicht te zien.
Bert1964
Berichten: 87
Lid geworden op: 31 dec 2017, 16:28
Locatie: Limburg

30 apr 2018, 17:37

Beste Hoewie Loewie en Video 2000_fan,

Bedankt voor jullie snelle terugkoppeling, heeft me goed op weg geholpen.
Het schuimpje van een gehoorbescherming is een hele goede, heb ik nu geprobeerd. Ben toch niet helemaal tevreden met de werking. Het sub-chassis heeft erg veel bewegingsvrijheid. Vooral bij starten en stoppen zie je het hele sub-frame flink bewegen. Volgens mij is het nooit de bedoeling van het sub-chassis geweest om in alle richtingen 2-3 mm te kunnen bewegen.
Ga kijken of ik dit met een doorvoertule in combinatie met het schuimpje beter krijg.

De foto van de onderzijde van de speler bevestigd mijn vermoeden dat er geen contragewicht in deze speler zat.
Misschien zijn er spelers geweest waar dit wel in zat, getuige de service manual.

Groetjes, Bert
When nothing goes right, go left.
Bert1964
Berichten: 87
Lid geworden op: 31 dec 2017, 16:28
Locatie: Limburg

30 apr 2018, 18:57

IMG_4035.JPG
IMG_4036.JPG
IMG_4040.JPG
Hier de foto's van het resultaat zoals ik het als "acceptabel" zie.
Het schuimpje werkte goed bij de eerste keer. Als je met de tafel ging wiebelen verplaatste het schuimpje en verloor totaal zijn werking, helaas.
Ben vervolgens gaan experimenten met zachte doorvoortules die ik ook gebruik om versleten ophangrubbers van tapedeck motoren en cassettedeck motoren te vervangen en heb in combinatie met afstandstukjes voor printplaten een aardig resultaat gekregen. Op de plaats waar het originele schuimpje heeft gezeten, heb ik een aantal tules op een M2,5 boutje gezet en deze vast gezet op het sub-chassis met een dubbele moer. Door de schroef aan te draaien duw ik de tules op elkaar waardoor ze in diameter groter worden. In combinatie met een klein beetje molycote is de speling nu goed af te stellen. Het geheel hang nu mooi in de veren, los van het chassis en heeft een speling van 0,5mm in iedere richting en de veerweg in de z-richting is gelijk gebleven. Zie de foto's voor het eindresultaat.

Groetjes, Bert (ex-Philips instrumentmaker :D )
When nothing goes right, go left.
Gebruikersavatar
Hoewie Loewie
Berichten: 8141
Lid geworden op: 10 okt 2014, 14:12
Locatie: Veghel
Contacteer:

30 apr 2018, 20:41

Hoi. Ik heb eens even bij mijn Aristona AR8525 (= Philips 22GA108) en Aristona SG1408 (= Philips 22GA408) gekeken maar er zit bij beide spelers geen gewicht aan het bewegende chassis. Ik heb een 308 en twee 408'en gehad maar daar heb ik helaas geen foto's van de binnenkant van. Wel vond ik op mijn computer een internetfoto van een 308 waar het gewicht eveneens niet aanwezig is. In het servicemanual van de Philips 22GA408 staat echter WEL een gewicht ingetekend. Raar!

Wat betreft die slinger die je ziet als je de platenspeler start, dat doet mijn SG1408 niet maar ik herken het wel want volgens mij deed die 308 dat ook. En ik weet dat forumlid Henk Ockers sinds kort een Erres RS3525 (= Philips 22GA408) heeft en die geeft ook een slinger bij het starten. Nou was ik al tot de conclusie gekomen dat mijn Aristona SG1408 een jonger type is dan de Erres van Henk (wat details verschillen) dus misschien is de elektronica later aangepast waardoor je die slinger niet krijgt. Overigens zou ik me over die slinger niet zo'n zorgen maken want het staat volgens mij de goede werking absoluut niet in de weg en treedt alleen maar op bij het starten.

Het aanbrengen van die rubbers, is een mooie oplossing want als ik het goed begrijp, komen die niet tegen de rand van het gat aan waar ze in rusten. Dus dan kan het ook geen kwaad. Voor de "wiegende" 408 had ik een soortgelijke oplossing bedacht maar i.p.v. rubbers had ik plastic busjes die er precies inpasten en ik had ze ook met een moertje bevestigd. Toen ik later de oplossing met het oorstopje had bedacht, heb ik die busjes weer verwijderd en een oorstopje geplaatst waardoor het wiegen niet meer aan de orde was.

Mijn Aristona SG1408. Zoals je ziet geen gewicht:
Afbeelding

Mijn Aristona AR8525. Ook geen gewicht:
Afbeelding

Tot slot het plaatje uit het servicemanual van de 408. Wel een gewicht ingetekend. Nummer 504:
Afbeelding
Erres SX6290 SX6396 SX6198 SX6393 SX6194 SR3390 Aristona AR8530 SG1408 CD1202 CD1471 Philips GF403 RH591 GA202 GA212 RH423 RH426 RH532MFB CD104 CD303 CD471 CD950 N2221 en veul Superscope. :D www.superscopeaudio.nl
Bert1964
Berichten: 87
Lid geworden op: 31 dec 2017, 16:28
Locatie: Limburg

30 apr 2018, 21:33

Beste Hoewie Loewie,

Als extra heb ik de drie bevestigingspunten ook voorzien een afstandsstukje als op mijn bovenste foto is te zien. De tule heb ik op het vaste frame in het gat geplaatst. Ook weer ervoor gezorgd dat alles vrij in de ruimte blijft hangen. Ik ben nu de complete beweging tijdens het starten en afslaan van de speler kwijt, terwijl de vering er nog compleet goed inzit. Ben trouwens nog achter een dingetje gekomen. Ik meende nog steeds een kleine jengel te horen tijdens het testen. Vervolgens heb ik de draaitafel op zijn kop op het aandrijfwiel gezet zodat ik de snaar en de motor en het 33/45 toeren wisselvorkje kon zien. Bij 33 toeren zag ik dat de snaar heel licht het vorkje raakte. Dit was echter niet altijd het geval. Ik heb de vork licht verbogen zodat deze nu altijd vrij ligt bij beide toeren, maar zijn werk nog altijd goed doet. De jengel heb ik nu niet meer gehoord. Ben benieuwd of het dit is geweest. Gr. Bert
When nothing goes right, go left.
Gebruikersavatar
Hoewie Loewie
Berichten: 8141
Lid geworden op: 10 okt 2014, 14:12
Locatie: Veghel
Contacteer:

30 apr 2018, 21:57

Bedankt voor je toelichting. Nog wel een vraag: Op de bovenste foto zit nog dat gele stopje in het gat. Op de onderste foto zie ik op die plek een of meer van die rubbers en een schroefkop. Is het een juiste conclusie van mij, dat er aan de onderkant op die schroef een moertje (wellicht met een passend revetje) zit gedraaid? En nu je drie bevestigingspunten van een afstandsstukje hebt voorzien, is wellicht dat schroefje met rubbers niet meer nodig?
Erres SX6290 SX6396 SX6198 SX6393 SX6194 SR3390 Aristona AR8530 SG1408 CD1202 CD1471 Philips GF403 RH591 GA202 GA212 RH423 RH426 RH532MFB CD104 CD303 CD471 CD950 N2221 en veul Superscope. :D www.superscopeaudio.nl
Bert1964
Berichten: 87
Lid geworden op: 31 dec 2017, 16:28
Locatie: Limburg

30 apr 2018, 22:25

De foto met dat gele schuimpje, dat is het gehoorbeschermer schuimpje. Mijn eerste poging om dit als dempertje te laten functioneren, zoals je me ook in je bericht aangaf. Dit werkte echter niet goed bij deze speler. De eerste keer dat de speler bewoog was het prima. Na een aantal keren stoppen en starten verloor het schuimpje zijn vorm en kwam niet snel meer in de oude toestand terug, zodat zijn werking teniet werd gedaan.
Vervolgens ben ik gaan experimenteren met de doorvoer tules. Dat is de derde foto. Hier zijn op een M2.5 boutje drie tules gezet. In het gat van het frame heb ik ook een tule gezet (diameter 12). Het boutje heb ik met een dubbele moer op het sub-chassis vast gezet. Door het boutje aan te draaien maak je de spelling kleiner tussen de twee tulen en is het heel nauwkeurig af te stellen. Ik heb inderdaad geprobeerd om dit geheel weg te laten toen ik op de drie veerpunten ook een tule met afstandsstukje (zoals op eerste foto en ook derde foto te zien is) geplaatst heb. Echter dan zag ik dat bij starten en stoppen er weer veel beweging in het sub-chassis kwam. Bij de drie ophangpunten heb ik ook bewust iets meer ruimte gelaten om de boel niet overbepaald te laten zijn in combinatie met het vierde punt. Bij de combinatie zoals die nu in de speler zit, is er een mooie veerweg, het sub-chassis staat mooi in het midden gecentreerd op de drie veerpunten en de arm (as van de arm staat mooi in het midden) Het geheel kan vrij veren en het starten en stoppen gaat zonder enige visuele schokken. (Oké, een paar tienden millimeters zie je hem bewegen als je goed oplet :D ). Het is dan wel niet helemaal origineel meer. (Iets waar ik wel altijd naar streef), maar ik volgens mij het best haalbare, met relatief weinig kosten. Gr. Bert
When nothing goes right, go left.
Plaats reactie