Pagina 1 van 2

Schakel geluiden F-7813

Geplaatst: 18 apr 2018, 21:57
door FransW
Begin dit jaar een oude F-7813 gekocht en die houdt zich erg goed. Dus besloten een betere phono preamp aan te schaffen. Voorheen Vivanco P111. Nu Cambridge Solo.
De F-7813 schakelt het audio kanaal uit als de arm van de plaat gelift wordt. Op dat moment komt er bij de nieuwe preamp een forse statische tik door de speakers. Hetzelfde als de arm terug is en de motor uitgeschakeld wordt. En ook als de naald op de plaat gelegd wordt.

Ik heb ergens gelezen dat de F-7813 naar aarde schakelt en diezelfde aarde hangt aan de preamp. Kan het dat die tikken daardoor veroorzaak worden? Het zijn forse knetters, dus ik wil er van af. Suggesties wat er aan te doen is?
Het rare is dat de eenvoudige Vivanco er geen last van had. De aarde van de speler was daarbij aan het huis van de Vivanco gekoppeld, want die heeft geen aarde aansluiting.

Als ik bij de Cambridge de aarde van de speler niet aansluit, begint hij behoorlijk te brommen als de arm omhoog is of in de steun ligt, dus die zat er al snel weer op.

Ideeen zijn welkom, alvast dank.

Re: Schakel geluiden F-7813

Geplaatst: 19 apr 2018, 20:08
door FransW
Ik zou de schakelaar vast kunnen zetten misschien, of de bedrading doorverbinden. Maar heb liever dat het werkt zoals het hoort. Vraag me ook af waarom de Vivanco de schakeling niet laat horen.

Re: Schakel geluiden F-7813

Geplaatst: 19 apr 2018, 20:31
door ChromeMaximaII
Is de Solo aangesloten op een geaarde contactdoos?

Re: Schakel geluiden F-7813

Geplaatst: 19 apr 2018, 21:48
door FransW
Jawel. Wel via een goede verdeeldoos. Ook geprobeerd om speler en solo wel en niet in dezelfde verdeeldoos te steken, maar maakt geen verschil. Zal voor de zekerheid nog eens proberen met de stekker direct in de wandcontactdoos.

Re: Schakel geluiden F-7813

Geplaatst: 19 apr 2018, 21:50
door FransW
Allereerste keer luisteren zat de stekker van de Solo op de plek waar eerst de Vivanco zat.

Re: Schakel geluiden F-7813

Geplaatst: 19 apr 2018, 21:54
door FransW
Ik bedenk nu dat ik deze draaitafel ook aangesloten heb gehad op een oude Technics Versterker (SU-V470) met phono, zonder problemen. Een extra reden om niet gelijk de draaitafel te gaan verbouwen.

Re: Schakel geluiden F-7813

Geplaatst: 19 apr 2018, 22:15
door ChromeMaximaII
Ik vroeg het me af omdat de Solo met een schakelende voeding is uitgerust waar ongetwijfeld het netfilter met capaciteiten aan aarde zit. Als je dan geen randaarde hebt kunnen lekstromen een pad kiezen waar je vreemde stoorproblemen aan over kunt houden.

Re: Schakel geluiden F-7813

Geplaatst: 19 apr 2018, 23:17
door FransW
Solo direct op wandcontactdoos maakt geen verschil

Re: Schakel geluiden F-7813

Geplaatst: 21 apr 2018, 07:15
door FransW
Stel dat de enige oplossing is om de auto mute schakelaar te overbruggen, wat zou dan de beste manier zijn om dat te doen? Iemand daar ervaringen mee?

Re: Schakel geluiden F-7813

Geplaatst: 21 apr 2018, 07:46
door ChromeMaximaII
De servicemanual geeft helaas geen uitsluitsel over hoe dit 'mute' contact in het circuit zit. Het zou me wel verbazen als naar de aarde van het chassis wordt geschakeld en niet naar de afscherming van de signaalkabel.

Re: Schakel geluiden F-7813

Geplaatst: 21 apr 2018, 12:15
door FransW
Zo te zien zijn de aarde van de headshell en die van het chassis doorverbonden (zwart). De afscherming wordt mogelijk meegeschakeld. In de service manual is de schakelaar niet opgenomen in het schema, maar staat wel aangegeven boven de printlayout. Een aparte mechanische schakelaar.

Bijgaand een foto van mijn donor F-7813

Afbeelding

In principe zou ik de headshell draadjes kunnen verplaatsen naar de uitgaande kant van de schakelaar. Maar geen idee of ie dan alsnog een tik geeft omdat de schakelaar rare streken uithaalt.

Re: Schakel geluiden F-7813

Geplaatst: 23 apr 2018, 13:40
door Kukke
Het komt bij goedkopere pre-amps voor, dat de koppelcondensatoren niet lekker zijn, of in zijn geheel afwezig zijn. In dat geval staat er een gelijkstroomcomponent op de ingang, en die kan inderdaad voor lelijke schakelklikken zorgen, indien de signaalonderbreking naar massa kortsluit.
Je geeft aan dat het per pre-amp verschilt. Probeer eens een paar condensatoren in het signaalpad te monteren, dan weet je gelijk of het dat is.

Re: Schakel geluiden F-7813

Geplaatst: 24 apr 2018, 17:51
door FransW
Dankjewel voor het meedenken.

Het is echter zo, dat bij een Cambridge audio Solo van € 179 de tikken optreden, terwijl bij de voorganger, een oude Vivanco P-111 budget unit van 30 gulden (!) er niks te horen is. Klopt dat dan nog met je voorstel Kukke? Hoe zouden die condensatoren geplaatst moeten worden?

Vandaag bij een donor speler geprobeerd om de mute schakelaar te overbruggen. De rood-blauw-groen-witte draadjes direct op de RCA kabel gesoldeerd. Deze RCA kabel zat nog wel op de uitgang van de schakelaar. Audio blijft echter nog steeds schakelen (en tikken). Suggesties?

Re: Schakel geluiden F-7813

Geplaatst: 24 apr 2018, 18:39
door ChromeMaximaII
Ik denk dat Kukke hier een goed punt heeft.

Geen koppelcondensator op de ingang kan goedkoop lijken maar wordt in de dure producten heel chique "DC-Coupled" genoemd. Van de Solo kan ik geen schema vinden maar een van de voorgangers (Azur 540P/640P) zit als volgt in elkaar:
540p_640p_input.jpg
Basisstroom van de ingangstrap zal door het element lopen, evt. DC-offset ook. Verandering van de aangesloten impedantie door bijv. schakelcontacten kunnen dan zeker hoorbaar worden. Bij een FET-ingang was dit veel minder een probleem geweest.

Re: Schakel geluiden F-7813

Geplaatst: 24 apr 2018, 18:53
door FransW
Kan ik de schakelcontacten in de platenspeler eruit halen? Ik vind het niet zo erg als ik de naald op de plaat hoor "vallen".
Zie ook mijn opmerkingen hierboven over het provisorisch doorverbinden zonder succes.

Het lijkt me niet zo zinvol om de hagelnieuwe Cambridge om te bouwen. Platenspeler modificeren kan nog wel, als het maar niet ten koste gaat van de audio kwaliteit.