Serienummers van portable dcc spelers.

De compact cassette was een schitterende uitvinding van Philips en werd een wereldwijd succes. Ook bandrecorders blijken een tijdloos populair medium.Kun jij ook geen genoeg krijgen van die sfeervol draaiende spoelen? Deel hier je magnetische passie!

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
dccmuseum
Berichten: 171
Lid geworden op: 19 mei 2017, 20:47
Contacteer:

24 dec 2018, 14:18

mae schreef:
24 dec 2018, 13:21
Het blijft een interessante puzzel. Als ze halverwege de productie al een batch met minstens 934 stuks hadden, kunnen er nooit slechts 1400 gemaakt zijn zou je zeggen. Batchnummers weglaten werkt ook niet, want dan klopt er niets meer van de volgorde.

Had Marantz zelf ook een model met datakabel in het assortiment?
Alleen de datakabel is maar 1400 keer gemaakt. De speler veel vaker. Ze werden alleen in het begin samen verkocht (hcc dagen 1995 en een korte tijd daarna). Ernst Jan de programmeur die de software geschreven heeft om via Windows98 de dcc175 aan te sturen heeft ons dit verteld. Hij weet dat er veel meer dcc175 zijn gemaakt, maar niet hoeveel.
mae
Berichten: 4191
Lid geworden op: 17 nov 2013, 02:42
Locatie: Randstad

24 dec 2018, 17:54

Apart dat ze die datakabel later niet meer standaard meeleverden.

Op basis van wat er nu aan nummers ligt, kan ik niet bevestigen dat elke batch/productielijn evenveel exemplaren telde dus dat maakt schatten ook lastig. Als ik uitga van batch 1, waarvan we 2 exemplaren kennen, dan zouden er ongeveer 1500 in die batch gemaakt kunnen zijn. Batch 5 moet haast wel kleiner zijn als er tegen het einde van de productie pas zo'n 300 gemaakt waren. Op basis van te weinig samples lijken de andere batches heel klein, maar dat lijkt me onwaarschijnlijk dus dat negeer ik dan even.

Zou ik echt een slag in de lucht moeten doen, dan zou ik voor het gemak aannemen dat elke batch op 05 na, even groot was en 1500 exemplaren telde. Dan zou je ergens rond 8000 stuks moeten schatten. Let wel, op basis van zo weinig bekende nummers is dat nogal onnauwkeurig dus ik hoop dat er zich nog meer eigenaren melden.

Vuistregel voor massaproductie is dat het ergens vanaf 10.000 stuks loont. Ook weer een aanname dat die hier van toepassing is. Dan zouden ze gestopt zijn omdat ze zagen aankomen dat doorproduceren grotere verliezen zou opleveren dan tijdig stoppen.

Nog een wild idee: zou het kunnen dat die datakabel alleen bij een enkele batch (bijvoorbeeld 00) is meegeleverd? De 1400 kabels zouden dan aardig overeenkomen met mijn schatting van 1500.

Let wel, dit soort gokjes kunnen erg misleidend werken omdat ze zo waarschijnlijk klinken. Het zal met meer getallen en observaties onderbouwd moeten worden voordat je er conclusies aan kunt verbinden.

Bijvoorbeeld: als die 1400 kabels inclusief los nabestelbare kabels was (als die er waren), dan klopt dat idee al niet meer.
Gebruikersavatar
dccmuseum
Berichten: 171
Lid geworden op: 19 mei 2017, 20:47
Contacteer:

24 dec 2018, 18:30

Hoi,

DE DCC175 werd geleanceerd tijdens de HCC dagen in Utrecht 1995 met als set
DCC175 en de PCA10DC link kabel.

Later werde de kabel echter ook los aangeboden (per speciale bestelling) als PCA11DC.

De kabels waren wel identiek.

Een van mijn eerste spelers met originel PCA10DC is MZ957302 dus komt niet uit de eerste badge.

Groeten.
Ralf
mae
Berichten: 4191
Lid geworden op: 17 nov 2013, 02:42
Locatie: Randstad

24 dec 2018, 21:34

Ik begrijp nu uit wat ik zo op het net kan vinden, dat de speler met kabel een bundel (met eigen typenummer PCA11DC in de PC-stuff range) was van een DCC175 en een losse kabel, dus dat de kabel nooit bij de DCC175 zelf hoorde maar alleen bij de bundel. Als dat klopt, en opzich klinkt het als iets dat Philips op die manier zou doen, is het logisch dat er geen duidelijk verband is tussen een bepaalde batch en de aanwezigheid van een kabel.

Die speculatie ga ik nu dus weer net zo snel vergeten als ik hem bedacht had.

Heb je toevallig nog spelers en/of kabels in consumentenverpakking, waar een doossticker opzit met typenummer en 12NC (verkoopsnummer, in moderne termen SKU)? Dat kan in geval van DCC175/PCA10DC/PCA11DC misschien nog enige duidelijkheid scheppen in wat er administratief gebundeld was met wat en welke afdeling over de verkoop ging.
Gebruikersavatar
dccmuseum
Berichten: 171
Lid geworden op: 19 mei 2017, 20:47
Contacteer:

24 dec 2018, 22:25

Hoi,

De originele doos van de HCC dagen met kabel: Barcode: 8 710101 506371
Met daarin witte doos met kabel en floppy's. geen barcode
Barcode doos met DCC175 8 710101 305592 (Alle 5 de dozen die we kunnen checken hebben deze barcode.

We hebben echter ook de serienummers gecheck van de nog niet gerestaureerde 175:

Hier nog wat extra nummers:

MZ00 9542 040788
MZ00 9537 020522
MZ00 9538 030637
MZ00 9551 050254
Gebruikersavatar
dccmuseum
Berichten: 171
Lid geworden op: 19 mei 2017, 20:47
Contacteer:

24 dec 2018, 22:26

ducks007 schreef:
23 dec 2018, 17:46
Hello Ralf,

Mine is : MZ009551050315

Wow, turns out we have one close..... 9551 05 0254
Gebruikersavatar
Harrie
Berichten: 9368
Lid geworden op: 25 dec 2011, 11:24
Locatie: Geldersche Achterhoek
Contacteer:

25 dec 2018, 10:37

hoi Ralf,
De dcc 175/00 die ik van Ruben heb overgenomen heeft dit nummer in het batterijvak:

MZ009551050083

compleet met link kabel en software. 8-)
F7215,AH103,AH109+209+309,AH305,AH306,N5431,N2554,N5846,N7300,EW5506,N6330,22AH109,
CD104,CD204,RH831,RH732,RH720,AH794,VR2340,VR600,CD670,CD582,CDR760,CD930,CD100,
DCC951,DCC900,CDi210,VLP720, 2xAH489, 2xJBLG7, 4xAH492H, 2xMFB 587, 4xMFB544, 4xMFB541
Gebruikersavatar
dccmuseum
Berichten: 171
Lid geworden op: 19 mei 2017, 20:47
Contacteer:

25 dec 2018, 16:30

Bedankt Harrie.

Het zou inderdaag mooi zijn als we te weten kunnen komen:

Bedankt voor het serienummer. We zijn aan het onderzoeken:

- Hoeveel dcc175 er gemaakt zijn
- Wat het eerste serienummer is
- wat het laatste serienummer is

Hier nog wat serienummers van supporters van het dccmuseum:

MZ00 959105 0216
MZ00 953803 0639
MZ00 953702 0566
MZ00 953803 0521

Hoop dat Maarten er iets mee kan.

Groeten.
Ralf
mae
Berichten: 4191
Lid geworden op: 17 nov 2013, 02:42
Locatie: Randstad

25 dec 2018, 17:25

Hoi,

Ik hoop vanavond nog eventjes wat nummertjes te gaan pletten, het stroomt nu toch een beetje binnen en ik zie ook wat hogere nummers binnen de batches. Dat maakt de schattingen nauwkeuriger.

Ik vrees dat de gezochte informatie niet in de barcodes zit die je hebt gevonden; dat was meer een algemeen systeem zonder koppeling aan interne Philipsstructuren. Zijn dat naast het typenummer de enige aanwezige coderingen? De numers die ik zoek hebben doorgaans 12 cijfers en zullen in dit geval met 86 of 90 beginnen.
Gebruikersavatar
dccmuseum
Berichten: 171
Lid geworden op: 19 mei 2017, 20:47
Contacteer:

25 dec 2018, 18:15

mae schreef:
25 dec 2018, 17:25
Hoi,

Ik hoop vanavond nog eventjes wat nummertjes te gaan pletten, het stroomt nu toch een beetje binnen en ik zie ook wat hogere nummers binnen de batches. Dat maakt de schattingen nauwkeuriger.

Ik vrees dat de gezochte informatie niet in de barcodes zit die je hebt gevonden; dat was meer een algemeen systeem zonder koppeling aan interne Philipsstructuren. Zijn dat naast het typenummer de enige aanwezige coderingen? De numers die ik zoek hebben doorgaans 12 cijfers en zullen in dit geval met 86 of 90 beginnen.
Super. Dit zijn helaas de enige coderingen op de dozen.
mae
Berichten: 4191
Lid geworden op: 17 nov 2013, 02:42
Locatie: Randstad

25 dec 2018, 22:16

dccmuseum schreef:
25 dec 2018, 16:30
MZ00 959105 0216
Daar zit een typefoutje in vrees ik. Moet dat zijn MZ00 9551 05 0216?
Gebruikersavatar
dccmuseum
Berichten: 171
Lid geworden op: 19 mei 2017, 20:47
Contacteer:

25 dec 2018, 22:37

mae schreef:
25 dec 2018, 22:16
dccmuseum schreef:
25 dec 2018, 16:30
MZ00 959105 0216
Daar zit een typefoutje in vrees ik. Moet dat zijn MZ00 9551 05 0216?
Yep, dat is correct.
mae
Berichten: 4191
Lid geworden op: 17 nov 2013, 02:42
Locatie: Randstad

25 dec 2018, 23:04

Een kleine analyse van wat we tot nu toe hebben. Belangrijkste uitgangspunt is dat er kennelijk 6 batches zijn geweest die mogelijk gedeeltelijk NIET overlappend hebben gelopen en elk strikt oplopende serienummers binnen de batch hebben die bij 1 beginnen te tellen.

De statistische methode om productieaantallen te schatten heb ik ook bij bijvoorbeeld de CD100 gebruikt en ook wel eens uitgelegd denk ik. Hij vertrouwt erop dat de aangetroffen serienummers willekeurig zijn getrokken uit de geproduceerde apparaten en gaat uit van een berekening op het aantal gevonden nummers en het hoogste gevonden nummer (in dit geval dus beide per batch gerekend). Gezien de meerdere bronnen uit meerdere landen en een op het oog redelijke spreiding zal dat hier het geval zijn. Deze methode heeft zich tijdens WOII in Engeland bewezen bij het tellen van Duits oorlogsmaterieel (net als Philips, nummerden de Duitsers alles dat los en vast zat). De schattingen bleken veel nauwkeuriger dan de rapporten van luchtfoto's, spionnen en verzet. Naarmate er meer nummers gevonden worden, is de schatting betrouwbaarder omdat de kans steeds groter wordt dat het hoogste gevonden nummer ook echt het hoogste geproduceerde nummer is. Zo kom je met enige tientallen exemplaren al zéér dicht bij de ware grootte, ook als het gaat om productieaantallen van 5 of 6 cijfers. De enige manier waarop je dan nog een grote verandering in de schatting krijgt, is door het aantreffen van een nieuw hoogste serienummer dat flink hoger is dan wat er tot dan toe lag en de kans dat je dat nummer vindt, wordt zoals gezegd steeds kleiner.

Batch 00
----------
MZ00 9526 000001

Schatting van de productie: met de strikte formule geen enkele of oneindig veel (althans deling door 0), met de practische formule 2 stuks ;) Als je 1 exemplaar met dan ook nog eens een laag serienummer hebt, is de gebruikte methode op zijn onnauwkeurigst. Ik neem aan dat ze geen 8 weken stilgezeten hebben, dus mijn beste gok is dat ze over batch 00 gewoon wat langer gedaan hebben of er een pauze na ingelast hebben maar wel een normaal aantal apparaten hebben geproduceerd. Als er ook later geen serienummers uit batch 00 opduiken, is er misschien sprake van een soort beperkte voorserie.

Batch 01
----------
MZ00 9534 010021
MZ00 9538 010934 nummer was foutief genoteerd

Schatting van de productie: 1401 42 stuks

Batch 02
----------
MZ00 9537 020014
MZ00 9537 020522
MZ00 9537 020566
MZ00 9537 020788

Schatting van de productie: 755 985 stuks

Batch 03
----------
MZ00 9538 030080
MZ00 9538 030521
MZ00 9538 030637
MZ00 9538 030639
MZ00 9538 030934

Schatting van de productie: 799 1121 stuks

Batch 04
----------
MZ00 9542 040044
MZ00 9542 040788

Schatting van de productie: 1182 stuks

Batch 05
----------
MZ00 9551 050083
MZ00 9551 050216
MZ00 9551 050254
MZ00 9551 050315

Schatting van de productie: 394 stuks

Alles zo bekijkend valt wel op dat er in batch 01 een exemplaar zit dat overlapt met batch 03 en als enige overlapt. Dat heb ik roodgedrukt om te oormerken voor een grondige dubbelcheck. Het is geen onmogelijk nummer maar wel een heel vreemde. Zou je dat nummer nog eens kunnen natrekken? Ik zou vooral het batchnummer controleren (een versleten 3 zou op een 1 kunnen lijken). Was inderdaad onderdeel van batch 03

Wat er verder opvalt is dat er mogelijk andere modellen of uitvoeringen tussendoor zijn geproduceerd. Ook met de weinige nummers die we nu kennen, lijkt het me geen toeval te zijn dat er ruimte zit tussen de batches 03, 04 en 05.

Afhankelijk van het nader onderzoek van het geoormerkte nummer, kun je nu twee kanten uit.

variant 1) Als je ervan uitgaat dat de batches 01 t/m 04 even groot geweest zijn en dan de meest nauwkeurige schatting (799 stuks in batch 03) en het hoogste nummer over all (934 in batch 01) samen neemt, dan zou ik vermoeden dat er ongeveer 1000 stuks per batch zijn gemaakt (immers moeten het er minstens 934 geweest zijn als dat nummer klopt).

variant 2) idem, maar dan met nummer 934 in batch 03, dan is batch 03 nog steeds die met de nauwkeurigste schatting, maar dan kom je op zo'n 1121 stuks.

Als ik er op basis van de huidige stand een losse gooi naar moet doen, dan kom ik eigenlijk altijd op hooguit mijn allereerste schatting 5*1500+500=8000 uit, met als redelijkerwijs te verwachten minimum iets als 100+4*1000+400=4500 en het vermoeden dat het werkelijke aantal dichter bij het minimum ligt dan bij het maximum.

Er is waarschijnlijk wel uit te rekenen hoe groot de kans precies is dat het daadwerkelijk geproduceerde aantal tussen 4500 en 8000 zit, maar daar houdt mijn statistische kennis helaas op (zou ik nog eens op moeten studeren, maar zoveel andere dingen te doen...).

AANVULLING 05/02/2019: nieuw exemplaar MZ00 9537 020788 toegevoegd. De schatting voor batch 02 is daardoor hoger geworden en past beter bij de getallen van batch 3 en 4 zodat een schatting tussen 1000 en 1500 stuks voor de batches 2 t/m 4 overeind blijft.
Laatst gewijzigd door mae op 06 feb 2019, 00:38, 10 keer totaal gewijzigd.
mae
Berichten: 4191
Lid geworden op: 17 nov 2013, 02:42
Locatie: Randstad

25 dec 2018, 23:10

dccmuseum schreef:
25 dec 2018, 22:37
mae schreef:
25 dec 2018, 22:16
dccmuseum schreef:
25 dec 2018, 16:30
MZ00 959105 0216
Daar zit een typefoutje in vrees ik. Moet dat zijn MZ00 9551 05 0216?
Yep, dat is correct.
Dan bewerk ik mijn bovenstaande bericht ondertussen nog even. Inmiddels gedaan; schatting ging van 420 naar 394 stuks in batch 05. Dat is voor deze rekenmethode een heel typerend beeld, de schatting kruipt steeds langzamer omlaag als je meer exemplaren aantreft die niet het hoogste serienummer hebben.
Gebruikersavatar
dccmuseum
Berichten: 171
Lid geworden op: 19 mei 2017, 20:47
Contacteer:

25 dec 2018, 23:35

Hoi,
Ik heb het volgende nog eens gecheckt.

MZ00 9538 010934

Moet na inspectie inderdaad zijn: (het was nu beter zichtbaar).

MZ00 9538 03 0934
Plaats reactie