N2521, sterke en zwakke punten

De compact cassette was een schitterende uitvinding van Philips en werd een wereldwijd succes. Ook bandrecorders blijken een tijdloos populair medium.Kun jij ook geen genoeg krijgen van die sfeervol draaiende spoelen? Deel hier je magnetische passie!

Moderator: Moderators

snameroc
Berichten: 3388
Lid geworden op: za mei 01, 2010 12:45 pm

Re: N2521, sterke en zwakke punten

Berichtdoor snameroc » zo jan 07, 2018 11:02 pm

In weze doet dolby niet meer dan versterkt opnemen van de hoge tonen en weer verzwakken bij afspelen daarmee verzwak je ook de ruis. Dus als je met dolby aan opneemt worden de hoge tonen luider opgenomen ongeacht merk cassette.
Alleen de dolby laboratoriums hebben de carracterstiek vast gelegd onder bijv. Dolby b

Gebruikersavatar
ChromeMaximaII
Berichten: 2073
Lid geworden op: za aug 09, 2014 9:02 pm
Locatie: Almere

Re: N2521, sterke en zwakke punten

Berichtdoor ChromeMaximaII » zo jan 07, 2018 11:13 pm

Niet gewoon een kwestie van afregeling? De respons van de diverse type II samenstellingen kunnen enorm verschillend zijn. Overigens deel ik je ervaring dat een goede type I tape als TDK AD verrassend goed kan klinken. Philips UF (Ultra-Ferro) ben ik recent ook erg positief mee verrast.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Fotohuis
Berichten: 5541
Lid geworden op: vr feb 19, 2016 5:37 pm
Locatie: R'stein soms Mykolaiv
Contacteer:

Re: N2521, sterke en zwakke punten

Berichtdoor Fotohuis » ma jan 08, 2018 10:46 am

Niet gewoon een kwestie van afregeling? De respons van de diverse type II samenstellingen kunnen enorm verschillend zijn. Overigens deel ik je ervaring dat een goede type I tape als TDK AD verrassend goed kan klinken. Philips UF (Ultra-Ferro) ben ik recent ook erg positief mee verrast.
Uiteraard een kwestie van afregeling.

En inderdaad, kennelijk zijn er mbt. type II (Chrome) ernorme grote verschillen. Mbt. type I heb ik Agfa super ferro dynamic, Basf LH en de recentere TDK D, AD en AR Ferro types getest.

Zowel AD als AR scoren kwa respons en Dolby B heel erg goed. Volgens mij waren dit ook de betere Ferro types die door TDK geproduceerd zijn.
Mijn referentie is dan de opname van een goede L.P. met een GP412 MK II.

Inmiddels, behalve een laatste gevonden nieuwe TDK D, cassette loos mbt. nieuwe cassettes. Dus je kunt het "probleem" ook omdraaien en een setje nieuwe Ferro cassettes bestellen.
http://www.svema.info
Analoog? Dynavox TPR-3 5670W buizen voorversterker, ET-100 met Teufel Ultima 20 Mk2. N4504, N4450, N2521, N2507, 212, 312, 222, draaitafels + GP401/412 MKII Shibata. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R

Gebruikersavatar
Will
Berichten: 3227
Lid geworden op: zo mei 24, 2009 9:56 pm
Locatie: Het uiterste Zuiden
Contacteer:

Re: N2521, sterke en zwakke punten

Berichtdoor Will » ma jan 08, 2018 12:17 pm

De Bias van deze recorder is duidelijk niet bedoeld voor TDK SA cassettes, blijkt uit de afbeelding.
Daar kan ik me wel wat bij voorstellen, want wij van Philips adviseren Philips Cassettes... :wink:

In de afbeelding zie ik tevens iets terug wat mijn leraar elektronica als vertelde over Philips apparatuur: ze voldoet aan de specs... al is het maar net... :geek:
En inderdaad, ook hier zie je dat op het eind van de kararkteristiek nog net even een zwieper omhoog wordt gegeven. Nou dat lukt je met elk deck, neem dat van mij aan. Gewoon een beetje creatief met de Bias en Level inregelen.

Ik durf te beweren dat ook deze recorder een stuk beter kan presteren met TDK-SA cassettes en ook met Fe cassettes.
Kwestie van de bias optimaal afregelen. Daarmee worden de andere merken automatisch minder, je kan iet van twee walletjes eten.

Voor Dolby-watdanook moet om te beginnen de bias (en level) goed afgeregeld zijn. Anders komt het signaal dat je Dolby chip/schakeling aanbiedt niet fatsoenlijk op de band en dat heeft uiteraard bij weergave weer gevolgen.
Een verzamelaar ziet niet wat hij al heeft, hij ziet alleen wat hij nog mist.

Gebruikersavatar
Fotohuis
Berichten: 5541
Lid geworden op: vr feb 19, 2016 5:37 pm
Locatie: R'stein soms Mykolaiv
Contacteer:

Re: N2521, sterke en zwakke punten

Berichtdoor Fotohuis » ma jan 08, 2018 1:16 pm

Het is een beetje de Ferro-Chrome (type III) hype die de 17kHz halen moet. In weze is je bias optimaal voor Ferro OF Chrome. Dus dat die Ferro-Chrome curve zo'n zwieper heeft verbaast mij niks. Verder haalt het deck met TDK AD en AR ruim 15kHz (-3dB, na ca. 41 jaar) dus die 14kHz spec staat met gemak. Tevens de jengel gemeten door het tijdschrift 0,12% terwijl de spec 0,15% is geeft geen stof tot nadenken.

Om uitsluitsel te geven over de net te halen specs moet je 10 decks gaan nameten om daar iets zinnigs over te zeggen.
Elke respectabele fabrikant weet wat de spreiding is mbt. de productie en zal zijn spec daarop aanpassen. Philips is daar geen uitzondering op.
http://www.svema.info
Analoog? Dynavox TPR-3 5670W buizen voorversterker, ET-100 met Teufel Ultima 20 Mk2. N4504, N4450, N2521, N2507, 212, 312, 222, draaitafels + GP401/412 MKII Shibata. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R

Gebruikersavatar
Will
Berichten: 3227
Lid geworden op: zo mei 24, 2009 9:56 pm
Locatie: Het uiterste Zuiden
Contacteer:

Re: N2521, sterke en zwakke punten

Berichtdoor Will » ma jan 08, 2018 1:30 pm

Tja, het is weer Philips he, altijd compromissen in het ontwerp. Bij een Nak stel je de bias voor elke bandsoort apart af.

De opmerking van de leraar elektronica sloeg destijds op de meetapparatuur van Philips, al zie je dezelfde fratsen ook bij de audio:
Binnen 3 db kun je uitleggen als "vlak en dan afvallen naar het -3dB punt". zoals de meeste (zoals HP) het doen.
Je kan op het einde ook nog even een zwieper omhoog geven naar bijv +1dB en toch lekker binnen 3dB blijven. Je frequentiebereik wordt dan groter, maar je nauwkeurigheid niet.

Die frats hebben ze bij dit deck dus ook uitgehaald. Dat is geen spreiding, dat is sales.
Een verzamelaar ziet niet wat hij al heeft, hij ziet alleen wat hij nog mist.

Gebruikersavatar
Fotohuis
Berichten: 5541
Lid geworden op: vr feb 19, 2016 5:37 pm
Locatie: R'stein soms Mykolaiv
Contacteer:

Re: N2521, sterke en zwakke punten

Berichtdoor Fotohuis » ma jan 08, 2018 1:42 pm

De Nakamichi waarvan de bias voor elke bandsoort gemeten en afsteld kon worden (zelfs automatisch), was van latere datum en viel ook in een totaal andere prijsklasse. Waar ze bij Nak wel gelijk in hadden was de type III band die eigenlijk geen voordelen had en dus ook nooit op een Nak deck te zien was. Alleen type I, II en later IV (Metal).

Voor Eur. 20 en een gratis sloop deck ben ik met deze N2521 die nu feilloos werkt eigenlijk wel tevreden.
http://www.svema.info
Analoog? Dynavox TPR-3 5670W buizen voorversterker, ET-100 met Teufel Ultima 20 Mk2. N4504, N4450, N2521, N2507, 212, 312, 222, draaitafels + GP401/412 MKII Shibata. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R

Gebruikersavatar
movieman
Berichten: 12445
Lid geworden op: ma mar 17, 2008 10:42 pm
Locatie: Zuid-Limburg

Re: N2521, sterke en zwakke punten

Berichtdoor movieman » ma jan 08, 2018 4:53 pm

Op de dure Pioneer decks kun je alle cassettes van alle types en alle merken perfect instellen met bias en level. Philips kan gewoon niet tippen aan de Jappen, bij CD-spelers is dat een heel ander verhaal...

snameroc
Berichten: 3388
Lid geworden op: za mei 01, 2010 12:45 pm

Re: N2521, sterke en zwakke punten

Berichtdoor snameroc » ma jan 08, 2018 5:35 pm

Het is en blijft analoge tape ook die japen, het is altijd een compromis. Iedereen heeft het hier over de frequentie karakteristiek maar er zijn zo veel andere punten waardoor iedere analoge recorder hoorbaar onder doet voor het origineel. maar goed sommige jappen waren wel beter maar die zijn dan ook van een andere generatie en bijna altijd van een andere prijsklasse als de n2521.
En de mensen die zich een NAK konden permitteren kochten meestal ook wel de cd of plaat waar het om ging. Je zult niet gauw een analoge recorder aantreffen in een hi end installatie dat zegt ook wel iets.

En die verhalen over dat afregelen de akoestiek en de klankkleur van de luidsprekers hebben een minimaal even grote invloed maar die vallen zelfs nu met alle digitale techniek niet compromisloos te corrigeren.

Verder klopt mijn beleving met die van de ts dat oudere recorders beter functioneren met ferro tape, ook de teacs van peter hadden dat die ik laatst onder handen had. maar misschien zijn de chrome tapes van nu of die van 30 plus jaar oud ook wel verandert van karakteristiek in de loop der jaren?
Laatst gewijzigd door snameroc op ma jan 08, 2018 5:39 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Fotohuis
Berichten: 5541
Lid geworden op: vr feb 19, 2016 5:37 pm
Locatie: R'stein soms Mykolaiv
Contacteer:

Re: N2521, sterke en zwakke punten

Berichtdoor Fotohuis » ma jan 08, 2018 5:38 pm

Ik kwam net even tegen de notitie van 1982 en de opgenomen cassettes met mijn TEAC A-660:
Specifications
Type: 2-head, single compact cassette deck
Track System: 4-track, 2-channel stereo
Tape Speed: 4.8 cm/s
Heads: 1 x record/playback, 1 x erase
Motor: 1 x capstan, 1 x reel
Tape Type: type I, CrO2, Metal
Noise Reduction: B
Frequency Response: 30Hz to 19kHz (Metal tape)
Signal to Noise Ratio: 69dB (dolby B)
Wow and Flutter: 0.05%
Total Harmonic Distortion: 3%
Input: 60mV (line), 0.25mV (mic)
Output: 0.3V (line)
Dimensions: 432 x 126 x 302mm
Weight: 6.8kg

En ja ik denk dat je gelijk hebt dat Philips in de jaren 80 niet meer kon meekomen met de Japanse cassette decks.

Even over de bandsoorten:
Ferro 120uS eq.
Chrome 70uS eq.
Metal 70uS eq.

In principe is Dolby B uitwisselbaar. Alleen de praktijk is als je band niet goed is ingeregeld (Bias) dat de Dolby B ook niet goed werkt.

Maar wat als je een Metal tape op een N2521 gaat draaien? In de stand Chrome met 70uS eq.
http://www.svema.info
Analoog? Dynavox TPR-3 5670W buizen voorversterker, ET-100 met Teufel Ultima 20 Mk2. N4504, N4450, N2521, N2507, 212, 312, 222, draaitafels + GP401/412 MKII Shibata. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R

Gebruikersavatar
David
Berichten: 5510
Lid geworden op: wo dec 05, 2012 11:03 am
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: N2521, sterke en zwakke punten

Berichtdoor David » ma jan 08, 2018 5:40 pm

Dan sloop je vooral de kop.
MFB Collectie: Aanwezig...
Overige hobby's: flipperkasten, auto's, watersport, aquaria, zendamateur

snameroc
Berichten: 3388
Lid geworden op: za mei 01, 2010 12:45 pm

Re: N2521, sterke en zwakke punten

Berichtdoor snameroc » ma jan 08, 2018 5:40 pm

Dat klinkt aardig goed hoor met mijn in de 80er jaren opgenomen philips metal tapes

Gebruikersavatar
Fotohuis
Berichten: 5541
Lid geworden op: vr feb 19, 2016 5:37 pm
Locatie: R'stein soms Mykolaiv
Contacteer:

Re: N2521, sterke en zwakke punten

Berichtdoor Fotohuis » ma jan 08, 2018 5:41 pm

Dan sloop je vooral de kop.
Heb ik vaker gehoord, en waarom?
http://www.svema.info
Analoog? Dynavox TPR-3 5670W buizen voorversterker, ET-100 met Teufel Ultima 20 Mk2. N4504, N4450, N2521, N2507, 212, 312, 222, draaitafels + GP401/412 MKII Shibata. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R

snameroc
Berichten: 3388
Lid geworden op: za mei 01, 2010 12:45 pm

Re: N2521, sterke en zwakke punten

Berichtdoor snameroc » ma jan 08, 2018 6:10 pm

Ik ga het niet tegen spreken maar herken het niet dat van het slopen van de kop, dus ben benieuwd naar de argementen.

Gebruikersavatar
Fotohuis
Berichten: 5541
Lid geworden op: vr feb 19, 2016 5:37 pm
Locatie: R'stein soms Mykolaiv
Contacteer:

Re: N2521, sterke en zwakke punten

Berichtdoor Fotohuis » ma jan 08, 2018 6:32 pm

Nog even een lege achterkant gevonden van een TDK AD. Een opname van Madonna, maar nu van CD (NAD C521 BEE), True Blue (The music of this CD was originally recorded on analog equipment).

Met Dolby B en uiteraard in Ferro/Auto stand.

Het verschil met de 312 en GP412 MK II is niet eens echt veel groter, wat alleen maar pleit voor de goede persing plaat en het 412 element met Jico Shibata naald.

Het is mij inmiddels wel duidelijk, Goede Ferro tape gebruiken op dit deck, Chrome levert nauwelijks iets op, FerroChrome eigenlijk ook niet en ook bijna niet krijgbaar en de paar Metal tapes die ik nog heb kunnen dus nu in de prullebak. Ach nee, die had ik aan Louwie beloofd.
http://www.svema.info
Analoog? Dynavox TPR-3 5670W buizen voorversterker, ET-100 met Teufel Ultima 20 Mk2. N4504, N4450, N2521, N2507, 212, 312, 222, draaitafels + GP401/412 MKII Shibata. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R


Terug naar “Cassette- en Bandrecorderdecks”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: DTF en 6 gasten