Veilige signaalsterkte tuners

FM, AM, voor ieder wat wils. Tuners zijn nog steeds hot en Philips heeft een hoop mooie gemaakt.

Moderator: Moderators

esgigt
Berichten: 3788
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

25 dec 2016, 21:52

Doorgaans wordt bij tuners de gevoeligheid vermeld om een bepaalde minimum spec te halen, maar wat ik eigenlijk nooit zie of gezien heb is het maximale niveau dat de tuner kan verwerken.

Nu zal het heel erg wisselen tussen de diverse tuners, maar weet iemand hoeveel spanning je veilig op de meeste tuners los kunt laten?

Ik ben namelijk bezig met een simpele zender om een aantal zaken voor FM-tuners te kunnen controleren zoals frequentie-schaal, werking stereo decoder en nog wat zaken. Om "veilig" te blijven zal ik de uitgang van het zendtrapje (opgegeven is 100mW maar ik denk eerder dat het 10mW zal zijn, gezien de voedingsspanning) wat moeten knijpen, maar ik wil weten hoeveel.

Wie kan daar iets meer over vertellen?
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
Gebruikersavatar
David
Berichten: 5541
Lid geworden op: 05 dec 2012, 11:03
Locatie: Utrecht
Contacteer:

25 dec 2016, 22:27

1mW moet je probleemloos aan kunnen sluiten, veel meer zou ik niet doen.

Het gaat niet meteen stuk, maar het wordt zo hard dat het teveel van het goede kan zijn en de tuner er geen raad mee weet.

Ik heb ook wel eens de ingangs VSWR gemeten van een philips tuner met Valvo FD1A (super!) blik. Daarin lopen de kringen mee (varicaps) zo ook de ingangskring. En die kon ik op die manier goed draaien :) Daar gebruikte ik toen 100mW voor. Dus vandaar mijn opmerking dat het niet zomaar stuk gaat.

Ik kon mezelf toen wel over de hele band ontvangen, haha, dus het ging wel 'plat' (mis).
Laatst gewijzigd door David op 25 dec 2016, 22:32, 1 keer totaal gewijzigd.
MFB Collectie: Aanwezig...
Overige hobby's: flipperkasten, auto's, watersport, aquaria, zendamateur
Gebruikersavatar
David
Berichten: 5541
Lid geworden op: 05 dec 2012, 11:03
Locatie: Utrecht
Contacteer:

25 dec 2016, 22:28

Uit 5V kan je trouwens prima 100mW maken, hangt helemaal van de schakeling en de spoeltjes af.....dusseh, wat voor schema heb je?
MFB Collectie: Aanwezig...
Overige hobby's: flipperkasten, auto's, watersport, aquaria, zendamateur
esgigt
Berichten: 3788
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

25 dec 2016, 22:42

Uit 5V kan je trouwens prima 100mW maken, hangt helemaal van de schakeling en de spoeltjes af.....dusseh, wat voor schema heb je?
Het is een PLL met X-tal.. daarnaast een stel chips. spoelen zitten er zo te zien niet in. De voedingsspanning wordt opgegeven tussen 3V en 5V.
1mW moet je probleemloos aan kunnen sluiten, veel meer zou ik niet doen.
Dat betekent dus dat ik ca. 20db moet verzwakken om zeker veilig te zijn. Dat scheelt dus weer ;)
Ik kon mezelf toen wel over de hele band ontvangen
Ach, wat vervorming in het signaal.... detail dat amper noemenswaard is :lol:

David, bedankt voor je antwoorden.
Prettige dagen nog
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
Gebruikersavatar
J.S.
Berichten: 237
Lid geworden op: 21 dec 2016, 21:03
Locatie: Rand ijsselmeer en waddenzee

26 dec 2016, 13:56

Misschien heb je hier ook wat aan.

Mijn tuner FT-980 is getuned door (tube)jack. Zie ook het artikel hierover op zijn site.
Die had mij toen ook al eens gewaarschuwd voor de sterke ontvangst van deze FT-980 !
De FT-980 heeft 2 twee antenne ingangen en kan schakelen tussen distance en locale.

Pas dus op met hoog frequent bij de Philips tuners.
Zet eventueel 2 diodes 1n4148 of IN4007 o.i.d. anti parallel op de antenne ingang.
Dan kan er nooit meer als 700mV antennesignaal in komen.
Zelfs dat kan al te veel zijn voor de pindiodes in het front end.
Die 2 diodes gewoon in de antenne stekker. (aan de coaxkabel)
De ene kant aan de afscherming de andere aan de kern.
Anti parallel, dus de 2 kathodes (streepje) beide een andere kant op.
Het makkelijkste is, als je zo'n goedkope stekker hebt met rechthoekig plastic kapje die je erop kan klikken.
Lekker veel ruimte.
Alle tuners zijn verschillend, het beste kun je gewoon met de hand afstemmen of programmeren in de voorkeuze.

Ik hoop dat je er wat aan hebt.
Veel succes!
Laatst gewijzigd door J.S. op 27 dec 2016, 18:25, 1 keer totaal gewijzigd.
> Ook die oude wijze uil, was ooit eens een uilskuiken ;)
Gebruikersavatar
David
Berichten: 5541
Lid geworden op: 05 dec 2012, 11:03
Locatie: Utrecht
Contacteer:

26 dec 2016, 14:19

De 1N4148 en de 1N400x serie doen het echt niet meer zo goed op 100MHz. Dus da's een zinloze oefening..

700mV RMS is bovendien al 10mW.

Pindioden die in sper of in geleiding staan, hebben een hoge resp lage interne weerstand. Een beetje RF brengt ze niet in geleiding / haalt ze er niet uit. Dus dat van die pindioden is ook niet helemaal zo relevant.

Met 10mW aan vermogen kun je bovendien amper iets slopen hoor. 1mW is helemaal veilig.

Het Human Body Model ESD verhaal is meer waarschijnlijk een killer voor tuner inputs (zappen met de vinger als het droog is en je een statisch stuk plastic draagt).
MFB Collectie: Aanwezig...
Overige hobby's: flipperkasten, auto's, watersport, aquaria, zendamateur
esgigt
Berichten: 3788
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

26 dec 2016, 14:37

700mV RMS is bovendien al 10mW.
Ik heb mij al voorgenomen om het uitgangsvermogen middels een verzwakker naar max. 1 mW terug te brengen.
Belangrijker is het om een goed werkende situatie te hebben die veilig is voor de apparatuur die ik erop aansluit.

Daarnaast wil ik in geval van "lekken van RF" dat dit zo beperkt mogelijk is. Dus een andere reden het vermogen te beperken.

Met een vermogen dat max. 1mW bedraagt (in 50/75 Ohm) is ook gelijk de noodzaak om ingangen te beveiligen vervallen.

Overigens zou een betere frequentie indicatie dan de aanwezige 0,1 Mhz nauwkeurigheid erg prettig zijn, ik denk daarbij aan een minimale nauwkeurigheid van 1 Khz. Maar dat komt nog wel.

Aanvulling: de huidige 0,1Mhz nauwkeurigheid is in veel gevallen al beter dan de meeste analoge afstemschalen bieden.
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
Gebruikersavatar
David
Berichten: 5541
Lid geworden op: 05 dec 2012, 11:03
Locatie: Utrecht
Contacteer:

26 dec 2016, 15:16

Post het schema eens? Of heb je een linkje?
MFB Collectie: Aanwezig...
Overige hobby's: flipperkasten, auto's, watersport, aquaria, zendamateur
esgigt
Berichten: 3788
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

26 dec 2016, 16:05

David,

een schema heb ik helaas niet, wel een link naar het dingetje : https://www.aliexpress.com/item/New-Arr ... 35576.html

Op het derde plaatje zie je wat er ongeveer op zit. Een oscillator, paar IC'tjes, wat weerstandjes en condensatoren en een transistor voor het zendertrapje.
Wat er precies op de IC'tjes staat is slecht leesbaar door de kleine print en voor zover ik het kan lezen is het nauwelijks door mij te herleiden naar een datasheet op component beschrijving.

Misschien kan een ander er wat mee? Dit is wat ik er van maak qua markeringen:
atmel61124c02n
8027 4901 5tcg
ac1618cgcl12-e (vierkante blokje, lijkt mij een micro-controler)

Overigens kan ik een vergelijkbaar product vinden waarvan hier een beschrijving te vinden is : http://goughlui.com/2016/09/27/review-t ... ic_v5-0-9/
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
Gebruikersavatar
David
Berichten: 5541
Lid geworden op: 05 dec 2012, 11:03
Locatie: Utrecht
Contacteer:

27 dec 2016, 00:24

De 24C02 is een EEPROM, zullen de settings wel in opgeslagen worden.

De QN8027 is een 'bekende' FM chip. Kan stereo maken, en ook RDS. 50 en 75us pre-ephase, diverse gain stappen en audio bewerkingen op analoog in, echt een leuk sjippie. Ohja, ook andere stapjes dan 100kHz kunnen, maar dan moet de micro dat wel aansturen....

De trap er achter (met de SOT23) zal een buffer/versterker zijn. Met marking code J8 zou dat een BCX71JR kunnen zijn, maar met een ft van 180MHz lijkt me dat krapjes. De witte SMD onderdeeltjes lijken mij spoeltjes.

De grote plak stuurt ook de LCD aan, en de toetsjes zitten er aan. Ook zie ik de I2c van de EEPROM en FM chip naar die plak lopen.

Het andere kleine ic is denk ik een regelaar, als ik de reut er omheen zo zie. Of, de pre-amp van de electret. En dan zie ik ook nog een referentie pieptrommeltje van 12MHz.

Ja, voor die nog geen 6 euro kan je hier geen buil aan vallen hoor!

Edit: ik zie nu pas dat de mensen in je tweede link al een aantal dingen hadden uitgezocht. Ach ja, altjd leuk toch!
MFB Collectie: Aanwezig...
Overige hobby's: flipperkasten, auto's, watersport, aquaria, zendamateur
esgigt
Berichten: 3788
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

27 dec 2016, 01:12

David,

heel erg bedankt voor je informatie en niet in het minst de datasheet... eerste blik in die specs geeft inderdaad de indruk dat het geen slecht FM chipje is. Ik zie wel dat ik met de voedingsspanning moet uitkijken.

Op mijn PCB'tje zit ook nog een microfoontje, maar dat ga ik er vanaf halen... heb ik een andere toepassing voor.
Wat ik van de schakeling gebruik is uitsluitend de FM draaggolf, het stereo signaal en analoog stereo signaal.

Het spul heeft ook nog een USB audio ingang. Volgens het artikel (had ik pas gevonden terwijl ik de vorige post schreef) is die niet helemaal ideaal voor stereo omdat de sample frequentie 48Khz is en een bandbreedte van bijna 24Khz toelaat... beetje lastig met een 19Khz piloottoon en een FM bandbreedte van 15Khz.

Wat ik ook uit het artikel begrijp is dat het uitgangsvermogen niet zoals geadverteerd tussen 10 en 100mW is maar in de buurt van de paar honderd uW... stukken vriendelijker voor een tuner.

De prijs is eigenlijk een lachertje... een paar watt HF versterker erachter en je hebt een radiostation... illegaal, dat wel. :naughty:
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
esgigt
Berichten: 3788
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

28 dec 2016, 20:09

Met marking code J8 zou dat een BCX71JR kunnen zijn
Van internet begrijp ik dat het ook een s9018 (Ft = 600Mhz) kan zijn... die gebruikt ook de J-8 code.
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
Gebruikersavatar
David
Berichten: 5541
Lid geworden op: 05 dec 2012, 11:03
Locatie: Utrecht
Contacteer:

28 dec 2016, 20:58

Ah dat klinkt zinniger.

Ik kan overigens vermogen meten, van DC tot 18GHz, van pW tot 50W. Dus als je het gemeten wilt hebben.....
MFB Collectie: Aanwezig...
Overige hobby's: flipperkasten, auto's, watersport, aquaria, zendamateur
esgigt
Berichten: 3788
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

28 dec 2016, 21:59

Ah dat klinkt zinniger.

Ik kan overigens vermogen meten, van DC tot 18GHz, van pW tot 50W. Dus als je het gemeten wilt hebben.....
Dank voor het aanbod.. :wink: Moet dat even overwegen.

Ik was eerst van plan met een simpel vermogensreductie netwerkje (-20db enzo..) en een beperkte voedingsspanning (3,5Vdc) aan de slag te gaan, kijken hoe dat werkt. Loop ik daarmee vast, kan ik altijd nog kijken of een goede vermogensmeting uitkomst brengt.

Zonder meting heb ik natuurlijk alleen relatieve (natte vinger) resultaten... :(
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
esgigt
Berichten: 3788
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

11 jan 2017, 16:14

Met een simpel zelfbouw HF-proobje (2 SI dioden (moet eigenlijk germanium zijn, maar ja), twee condensatoren 10n en 3n3 en een smd weerstandje 10K) meet ik bij 87.0 Mhz 2,7V uit bij 5Vdc voedingsspanning. Ik denk dat dat een top-top waarde is. Niet dat het uitkomt op "vermogen" in het mW gebied, maar ik vind het aan de ruime kant.

Deze meting heb ik uitgevoerd met de probe rechtstreeks op de antenne aansluiting van het printje, dus zonder antenne of belastingsweerstand.

Die spanning zal ik voor de veiligheid terugschroeven naar iets rond de 0,5V t-t over 75 Ohm. Lijkt me dan genoeg uW om veilig te kunnen werken.
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
Plaats reactie