VU driver IC in een 22AH380 vervangen door een losse VU driver module

Wat hang jij aan het andere eind van de kabel? Alle over voor-, eind- en geïntegreerde versterkers hier.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
correltje
Berichten: 3675
Lid geworden op: 24 aug 2010, 13:29
Locatie: Waalwijk

16 okt 2016, 13:39

Zoals jullie hebben kunnen lezen in dit topic, ben ik aan het stoeien geweest met dit printje in een 22AH380 eindversterker:
Afbeelding

Door de slechte ervaring met die 2 nieuwe IC's dus maar eens gaan kijken of ik het driver printje in deze versterker aan de praat kan krijgen.
Het begint al met een probleem: de voeding! Het is natuurlijk leuk dat het ding een eigen voeding heeft en op 12V~ werkt, maar in dit geval is dat meteen een probleem, want waar haal ik in deze versterker deze spanning vandaan? Op de trafo zitten alleen maar een wikkeling met midden aftakking, die voor de + en – 56V voeding zorgt. Verder nog een 8V~ voor de lampjes in de VU's en die ligt aan aarde.
Zomaar een trafo bijplaatsen is zo simpel nog niet en veroorzaakt misschien wel strooivelden. Geen optie dus.

Na bestudering van het driver printje, blijkt dat de – van de geïntegreerde gelijkrichter, aan massa ligt. Als ik dus op 1 van de 12V~ aansluitingen een +12V= aanbreng, dan moet het werken. Die +12V= heb ik in deze versterker wel voorhanden en werd ook al gebruikt voor de voeding van het IC.

De boel zo eens aangesloten en inderdaad, dit werkt. De luidspreker signalen heb ik gewoon via de weerstanden R401 en R402 laten lopen.

Toch zijn er 2 problemen: de VU's reageren verschrikkelijk “zenuwachtig”, zo erg dat het niet om aan te zien is en waarbij ik bang ben dat de meters door deze wilde bewegingen misschien wel beschadigd raken.
Het andere probleem is dat de meters gewoon meteen beginnen te werken, voordat de DC beveiliging van de versterker, de relais bekrachtigd. Dit is een beetje een raar gezicht en het hoort gewoon niet in deze versterker.

In de originele situatie wordt tijdens het opstarten van de voeding, de voedingspanning voor het IC afgeknepen, door transistor TS408.

Als ik daar nu ook eens gebruik van maak?
Probleem in dit geval is weer dat ik gebruik maak van de +12V, die ook gebruikt wordt voor de instelling van de versterker. Als ik die ook af laat knijpen door TS408, bestaat de kans dat er gelijkspanning op de uitgang blijft staan, waardoor de DC beveiliging niet af valt en daardoor de +12V niet op komt. Een vicieuze cirkel dus.
Het mooiste is dus om m.b.v. een weerstand en een zenerdiode, de voeding voor het driver printje te regelen. Dit bleek zeer simpel te maken.
Ik heb gebruik gemaakt van weerstand R405 uit de originele schakeling, het enige wat ik moet doen is zorgen dat ik achter die weerstand +12V of meer heb. Weerstand R405 zit met een draad, buiten de print om, verbonden met de zenerdiode van 12V. Die draad kun je dus heel simpel verzetten naar de +56V. De extra zenerdiode kan op de plaats van het verwijderde IC en wel tussen pen 1 en 9.
Voor dit doel moet wel R405 verhoogd worden naar b.v. 1k8. De extra zenerdiode heb ik 16V gemaakt (die had ik nog liggen). Dat kan geen kwaad, want er zit een spanningsstabilisator op het printje en de topwaarde van 12V~ is ook meer dan 16V.
Bijkomend voordeel is dat TS405 nu meteen goed zit en er verder geen modificaties uitgevoerd hoeven te worden.
Dit alles werk naar behoren en op dezelfde manier als origineel.

Nu nog het probleem van de zenuwachtige meters.
De enige manier om de boel een beetje rustiger te laten werken is door de boel te vertragen met een weerstand en een condensator. Dit lukt alleen aan de uitgang van het driver printje; aan de ingang werkt het alleen maar met wisselspanningen.
De waardes van de weerstanden en condensators heb ik experimenteel vastgesteld, zie schema:
VU_driver_schema.png
Omdat de voeding voor het IC niet meer nodig is en het driver printje een eigen voeding heeft gekregen, kan het rechtse kanaal gelijk gemaakt worden aan het linker, v.w.b. het creëren van de +12V en de -24V. Dat betekent dat weerstand R617b gelijk gemaakt kan worden aan R617a, dus 3k3 en weerstand R605b kan gelijk gemaakt worden aan R605a. R605b zou dus 7k5 moeten worden, maar i.v.m. de verkrijgbaarheid mag dat ook 6k8 worden.
Eventueel kan de vrijgekomen oude R617b van 1k6 gebruikt worden voor R405, hoewel dat met de beschikbare ruimte misschien wat lastig is.
Houd wel rekening met voldoende vermogen voor deze weerstanden. R401 en R402 heb ik 1k gemaakt, omdat anders naar mijn idee de gevoeligheid te wensen over liet. De weerstanden R403 en R404 zijn vervallen, omdat er al een spanningsdeler op het driver printje zit. Daarbij is het dan ook gemakkelijker om de bedrading naar het printje in de vrijgekomen gaatjes te solderen.
Hierbij de modificaties aan de print:
Modificatie_22AH380_print_a.png
De oranje draad die naar R405 loopt is dus verzet naar de andere kant van R605b, dat is niet helemaal de +56V, maar achter R626b, maar dat maakt voor de werking niets uit.

In de volgend post komen de foto's, met o.a. de montage van het driver printje, de gaatjes print met de 2 extra weerstanden en elco's en de modificaties op de hoofdprint.

Edit 13-02-2019: 2 plaatjes teruggezet.
Laatst gewijzigd door correltje op 13 feb 2019, 21:51, 3 keer totaal gewijzigd.
Bronnen: GA202, 2X GA212, GA222, AF877, CD202, CD911, 22RH651, TK610, TU 3900, TX-400, N4504.
Versterkers/Receivers: 2X NL312H, 22RH550, 22RH551, 22AH762, AX-500
Weergevers: ADK2525, N6320, N6330/99, MFB: 2X 541, 532, 544, 586, 587
Gebruikersavatar
correltje
Berichten: 3675
Lid geworden op: 24 aug 2010, 13:29
Locatie: Waalwijk

16 okt 2016, 13:45

En dan hierbij de foto's van de praktische uitvoering van het geheel:
Print_Modificaties.jpg
De hoofdprint.
VU_driver_gemonteerd.jpg
De bevestiging van het driver printje.
Gaatjesprint_gemonteerd.jpg
En tot slot de bevestiging van de gaatjes print.

De versterker werkt nu weer volledig, inclusief de VU meters en is vandaag door zijn baasje weer opgehaald.

Grtz,
Cor.
Bronnen: GA202, 2X GA212, GA222, AF877, CD202, CD911, 22RH651, TK610, TU 3900, TX-400, N4504.
Versterkers/Receivers: 2X NL312H, 22RH550, 22RH551, 22AH762, AX-500
Weergevers: ADK2525, N6320, N6330/99, MFB: 2X 541, 532, 544, 586, 587
Gebruikersavatar
gijzje
Berichten: 1218
Lid geworden op: 30 jun 2005, 22:21
Locatie: Nijmegen

16 okt 2016, 21:49

Mooi werk ..
"ik kom gewoon oren te kort. "
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9288
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

17 okt 2016, 07:18

'T is nog niet zo'n simpel klusje lees ik wel, mooi dat het gelukt is! :)
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Gebruikersavatar
correltje
Berichten: 3675
Lid geworden op: 24 aug 2010, 13:29
Locatie: Waalwijk

17 okt 2016, 09:45

'T is nog niet zo'n simpel klusje lees ik wel, mooi dat het gelukt is! :)
Nee, het heeft, alles bij elkaar, verschrikkelijk veel tijd gekost.
Eerst het uitzoeken waarom het met de originele IC's niet werkte, daarna uitzoeken hoe deze module het beste aangesloten kan worden. Dan nog er achter komen dat die meters zo zenuwachtig reageerden en daar weer een oplossing voor zoeken. Tussendoor doet dan ook nog even het linker kanaal van die versterker moeilijk. :shock:
Maar goed op deze manier werkt het acceptabel en het staat nu op papier, dus voor de volgende keer is het makkelijker.
@Thomas: Misschien is het een idee om alle modificaties die we hier uitvinden, bij elkaar te zetten, zodat e.e.a. makkelijker terug is te vinden?
Bronnen: GA202, 2X GA212, GA222, AF877, CD202, CD911, 22RH651, TK610, TU 3900, TX-400, N4504.
Versterkers/Receivers: 2X NL312H, 22RH550, 22RH551, 22AH762, AX-500
Weergevers: ADK2525, N6320, N6330/99, MFB: 2X 541, 532, 544, 586, 587
Gebruikersavatar
Fotohuis
Berichten: 6552
Lid geworden op: 19 feb 2016, 17:37
Locatie: R'stein soms Mykolaiv
Contacteer:

20 okt 2016, 20:50

Heel erg knap werk Cor. Zowel het uitzoeken als de uiteindelijke implementatie. Maar ik heb al eerder ervaren dat je zeer deskundig bent.
http://www.svema.info
Dynavox TPR-3 6N3P-EV voorversterker, ET-100+Teufel U.20, Theater 500. N4504, N4511, N4450, N2521, N2507, (1)408, 212, 312, 222, draaitafels +GP401/412 Mk2 Sh./MC-3. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R
Harrie
Berichten: 9379
Lid geworden op: 25 dec 2011, 11:24
Locatie: Geldersche Achterhoek
Contacteer:

27 nov 2016, 11:07

wat een klus, geweldige opglossing.

:clap: :clap: :clap: :clap:
F7215,AH103,AH109+209+309,AH305,AH306,N5431,N2554,N5846,N7300,EW5506,N6330,22AH109,
CD104,CD204,RH831,RH732,RH720,AH794,VR2340,VR600,CD670,CD582,CDR760,CD930,CD100,
DCC951,DCC900,CDi210,VLP720, 2xAH489, 2xJBLG7, 4xAH492H, 2xMFB 587, 4xMFB544, 4xMFB541
rob040
Berichten: 513
Lid geworden op: 07 mei 2007, 12:24

13 feb 2019, 20:00

Hoi Cor,

Is het mogelijk om de twee verdwenen plaatjes uit je openingspost weer terug te zetten? Dan blijft het een waardevolle post.

Groet, Rob.
Gebruikersavatar
correltje
Berichten: 3675
Lid geworden op: 24 aug 2010, 13:29
Locatie: Waalwijk

13 feb 2019, 21:54

Done

Pffffff.... wat een werk!
Bronnen: GA202, 2X GA212, GA222, AF877, CD202, CD911, 22RH651, TK610, TU 3900, TX-400, N4504.
Versterkers/Receivers: 2X NL312H, 22RH550, 22RH551, 22AH762, AX-500
Weergevers: ADK2525, N6320, N6330/99, MFB: 2X 541, 532, 544, 586, 587
rob040
Berichten: 513
Lid geworden op: 07 mei 2007, 12:24

13 feb 2019, 22:30

Dank je wel, Cor! :clap:
Sorry dat ik je wat werk bezorgd heb...
Gebruikersavatar
Remi
Berichten: 9853
Lid geworden op: 16 jun 2005, 20:04
Locatie: bij Arnhem

14 feb 2019, 18:13

:handgestures-thumbupleft: :handgestures-thumbupleft:
"Hoezo nu wel genoeg? D'r is toch nog plek!" jaja, waar dan? "Ha! d'r kan nog wat in de auto!"
Gebruikersavatar
David
Berichten: 5541
Lid geworden op: 05 dec 2012, 11:03
Locatie: Utrecht
Contacteer:

14 feb 2019, 19:33

Mooi werk, creatieve oplissing!

Ik zou echter toch gaan voor dit: VU Driver bordje van Ali en dan de IC's over takelen....
MFB Collectie: Aanwezig...
Overige hobby's: flipperkasten, auto's, watersport, aquaria, zendamateur
Gebruikersavatar
Fotohuis
Berichten: 6552
Lid geworden op: 19 feb 2016, 17:37
Locatie: R'stein soms Mykolaiv
Contacteer:

14 feb 2019, 19:56

http://www.svema.info
Dynavox TPR-3 6N3P-EV voorversterker, ET-100+Teufel U.20, Theater 500. N4504, N4511, N4450, N2521, N2507, (1)408, 212, 312, 222, draaitafels +GP401/412 Mk2 Sh./MC-3. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R
Gebruikersavatar
David
Berichten: 5541
Lid geworden op: 05 dec 2012, 11:03
Locatie: Utrecht
Contacteer:

14 feb 2019, 20:00


En waar sluit je dan de draaispoelmeter op aan? Sorry, maar dit is natuurlijk geen oplossing.

Een enkele led kan het overigens ook. Een groene led die je te veel stroom voert, gaat ook allerlei kleuren geven (ehh.. en stinken).
MFB Collectie: Aanwezig...
Overige hobby's: flipperkasten, auto's, watersport, aquaria, zendamateur
Gebruikersavatar
correltje
Berichten: 3675
Lid geworden op: 24 aug 2010, 13:29
Locatie: Waalwijk

14 feb 2019, 23:27

Mooi werk, creatieve oplissing!

Ik zou echter toch gaan voor dit: VU Driver bordje van Ali en dan de IC's over takelen....
Ja, dat kan natuurlijk ook, maar de versterker was van een klant en die gaf mij dat bordje erbij, als optie.
Bronnen: GA202, 2X GA212, GA222, AF877, CD202, CD911, 22RH651, TK610, TU 3900, TX-400, N4504.
Versterkers/Receivers: 2X NL312H, 22RH550, 22RH551, 22AH762, AX-500
Weergevers: ADK2525, N6320, N6330/99, MFB: 2X 541, 532, 544, 586, 587
Plaats reactie