welke eenvoudig voorversterker voor 541 boxen

Wat hang jij aan het andere eind van de kabel? Alle over voor-, eind- en geïntegreerde versterkers hier.

Moderator: Moderators

ChromeMaximaII
Berichten: 2374
Lid geworden op: 09 aug 2014, 21:02

01 mar 2018, 22:34

Die diodes doen het dan ook uitstekend.
Gebruikersavatar
cyrano
Berichten: 1207
Lid geworden op: 31 jan 2012, 21:57

02 mar 2018, 01:33

Het mooiste is een batterij of accu dan werk je 100% storingsvrij maar dat is weer niet echt handig.
Ik heb een tijd geleden ontdekt dat ook batterijen storingen produceren. Ik heb me verrot gezocht waarom een DC gekoppeld voorversterkertje bleef rare metingen geven. De oorzaak bleek de batterij. Weliswaar op zeer lage frequenties, maar met een behoorlijke amplitude. Wat zitten zoeken en gevonden dat elke batterij of accu technologie zo z'n eigen "geluid" produceert. Normaal geen probleem, maar met een DC-gekoppelde versterker genoeg om soms je metingen te verknoeien.

En 10 nF lijkt me veel. Ik zou eerder 100 of 220 pF verwachten. Met 10 nF riskeer je een hogere rimpel spanning, denk ik. Maar ik heb het nooit gemeten...
Gebruikersavatar
Fotohuis
Berichten: 6552
Lid geworden op: 19 feb 2016, 17:37
Locatie: R'stein soms Mykolaiv
Contacteer:

02 mar 2018, 10:56

Dit is een gemiddeld schema voor een kritische voeding. De afvlak elco hangt samen met de stroomafname, maar moet eigenlijk minimaal 2200uF/Ampere zijn. Hier is eea. berekend op max. 100mA stroom afname. De rimpel wordt altijd kleiner naar mate de capaciteit hoger gekozen wordt.

Afbeelding

Metingen met een scoop geeft echt een minimale verbetering met betrekking tot het +15V en -15V gebeuren.
Of de RIAA nu minder storings gevoelig is geworden: Geen idee, je kunt het beste alle stoorbronnen ver van de kritische schakeling houden. De RIAA versterker zelf is binnen de metalen Dynavox behuizing nogmaals in een HF kastje verpakt.

Mbt. batterijen en accu's: Belangrijk is dat de voedingsbron een hele lage inwendige weerstand heeft. Alleen dan blijft de spanning stabiel bij een wisselende stroom afname. Oude accu's of batterijen lopen mbt. inwendige weerstand snel op en dan kun je allerlei vreemde dingen krijgen.
http://www.svema.info
Dynavox TPR-3 6N3P-EV voorversterker, ET-100+Teufel U.20, Theater 500. N4504, N4511, N4450, N2521, N2507, (1)408, 212, 312, 222, draaitafels +GP401/412 Mk2 Sh./MC-3. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R
ChromeMaximaII
Berichten: 2374
Lid geworden op: 09 aug 2014, 21:02

02 mar 2018, 19:27

Ik heb een tijd geleden ontdekt dat ook batterijen storingen produceren. Ik heb me verrot gezocht waarom een DC gekoppeld voorversterkertje bleef rare metingen geven. De oorzaak bleek de batterij. Weliswaar op zeer lage frequenties, maar met een behoorlijke amplitude. Wat zitten zoeken en gevonden dat elke batterij of accu technologie zo z'n eigen "geluid" produceert. Normaal geen probleem, maar met een DC-gekoppelde versterker genoeg om soms je metingen te verknoeien.
Het is inderdaad een breed gedragen misvatting dat een batterij of accu een schone spanningsbron is. Het is een chemisch proces wat elektrisch als 1/f-ruis zichtbaar is. Maar het is wel een oplossing voor bromgevoelige situaties.
En 10 nF lijkt me veel. Ik zou eerder 100 of 220 pF verwachten. Met 10 nF riskeer je een hogere rimpel spanning, denk ik. Maar ik heb het nooit gemeten...
10nF kom je veel tegen maar is ook echt zo'n vuistregelwaarde. Wat een optimale waarde is hangt mede af van bedrading, lekinductie van de trafo, verliezen en herstelgedrag van de gelijkrichter. Allemaal zaken waar veel spreiding in zit en niemand gaat dat echt opmeten of empirisch vaststellen wat de optimale componentkeuze is. Meer onder het motto doe maar genoeg, dan zit je vast safe.
Dit is een gemiddeld schema voor een kritische voeding.
Misschien in 1977, maar anno heden is een 78Lxx/79Lxx niet het eerste waar men voor kiest bij kritische voedingen. Dan zit je meer bijvoorbeeld in deze hoek. Helaas niet in hobby-vriendelijke behuizing, maar om de laatste microvolt rommel uit je voeding te krijgen worden andere zaken snel veel belangrijker.
bramsat
Berichten: 295
Lid geworden op: 21 dec 2014, 19:47

16 mar 2018, 07:01

De eenvoudigste oplossing is gewoon een cdspeler met regelbare uitgang en wel met A:B.

Wil je toch meerdere apperaten annsluiten o.a phono ontkom je niet aan de philips 109 een alternatief is een oude

voortrap uit de jr 70 de nad.Al die andere volversterkers van philips met mfb uitgangen hebben het nadeel dat alles

aanstaat dus ook de eindtrap.

Versterkers van voor ±1982 klinken het mooist er zit dan geen duitse FTZ regeling op,dat is te zien op de achterzijde

Wie nog daaraan twijfels heeft ik zou zeggen doe die FTZ voortrap erachter weg en sluit hem rechtstreeks aan

op een cdspeler klinkt de voortrap ongeveer hetzelfde als de cdspeler dan zit je goed. klinkt hij na lang luisteren

anders of minder aangenaam smijt hem in de kliko want daar hoort hij thuis
Yamaha S500,Audio Cambridge cxa 60,philips 109,209,309,nad 7130,Erres TA6000,Erres
TA8000,erresA8000,AH 798. speaker Bose 901 series6,warfdale 10.7,DSS 930,MFB587,AH494,AH487,AH476.
sennheiser HD650,sennheiser HD 598. Dragonfly red+black + jitterbug.
Gebruikersavatar
Fotohuis
Berichten: 6552
Lid geworden op: 19 feb 2016, 17:37
Locatie: R'stein soms Mykolaiv
Contacteer:

16 mar 2018, 11:37

Al die andere volversterkers van philips met mfb uitgangen hebben het nadeel dat alles

aanstaat dus ook de eindtrap.
Die laatste kun je natuurlijk uitzetten. (Lijkt mij geen al te moeilijke modificatie).
http://www.svema.info
Dynavox TPR-3 6N3P-EV voorversterker, ET-100+Teufel U.20, Theater 500. N4504, N4511, N4450, N2521, N2507, (1)408, 212, 312, 222, draaitafels +GP401/412 Mk2 Sh./MC-3. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R
Gebruikersavatar
Fotohuis
Berichten: 6552
Lid geworden op: 19 feb 2016, 17:37
Locatie: R'stein soms Mykolaiv
Contacteer:

14 mar 2019, 10:08

Nog dit leuke artikel gevonden over verschillende triode buizen met en zonder militaire specs en hoe het uiteindelijke resultaat is.
In mijn TPR-3 heb ik zowel de orginele 6N3 Chinese buisjes als de G.E. 5670W JAN en de 6N3P-EV Sovtek militaire spec triode buizen getest. De laatste zijn nu in de aanbieding bij de Tonefactory voor Eur. 9,95.

https://www.audiocircle.com/index.php?topic=148150.0

Ik heb de 6N3P-EV uit een radarbox van een MIG-25 gehaald. In L'viv zit zo'n store en de prijzen zijn echt miniem. Een Euro voor een setje.
http://www.svema.info
Dynavox TPR-3 6N3P-EV voorversterker, ET-100+Teufel U.20, Theater 500. N4504, N4511, N4450, N2521, N2507, (1)408, 212, 312, 222, draaitafels +GP401/412 Mk2 Sh./MC-3. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R
mae
Berichten: 4319
Lid geworden op: 17 nov 2013, 02:42
Locatie: Randstad

14 mar 2019, 17:08

Ik heb een tijd geleden ontdekt dat ook batterijen storingen produceren. Ik heb me verrot gezocht waarom een DC gekoppeld voorversterkertje bleef rare metingen geven. De oorzaak bleek de batterij. Weliswaar op zeer lage frequenties, maar met een behoorlijke amplitude. Wat zitten zoeken en gevonden dat elke batterij of accu technologie zo z'n eigen "geluid" produceert. Normaal geen probleem, maar met een DC-gekoppelde versterker genoeg om soms je metingen te verknoeien.
Stond hij niet gewoon te motorboten? Daarom wordt er doorgaans ook een elco over de batterij geschakeld. Niet zozeer omdat de batterij zelfstandig geluid produceert maar omdat hij door zijn inwendige weerstand samen met de eigenschappen van de schakeling, een oscillator kan vormen. Vaak op een vrij lage frequentie, vandaar de naam motorboten, maar een transistorradio met halflege batterijen en een slechte elco kan bijvoorbeeld ook gaan staan gillen.
Gebruikersavatar
Fotohuis
Berichten: 6552
Lid geworden op: 19 feb 2016, 17:37
Locatie: R'stein soms Mykolaiv
Contacteer:

14 mar 2019, 17:18

Zowel in mijn phono RIAA OPA2134 alsmede het R6905 ontwerp is daar bv. al rekening mee gehouden. Ik test de schakelingen vaak eerst uit met 2 stuks 9V NiMH accu's van 200mAh.
http://www.svema.info
Dynavox TPR-3 6N3P-EV voorversterker, ET-100+Teufel U.20, Theater 500. N4504, N4511, N4450, N2521, N2507, (1)408, 212, 312, 222, draaitafels +GP401/412 Mk2 Sh./MC-3. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R
Gebruikersavatar
cyrano
Berichten: 1207
Lid geworden op: 31 jan 2012, 21:57

14 mar 2019, 18:10

Ik heb een tijd geleden ontdekt dat ook batterijen storingen produceren. Ik heb me verrot gezocht waarom een DC gekoppeld voorversterkertje bleef rare metingen geven. De oorzaak bleek de batterij. Weliswaar op zeer lage frequenties, maar met een behoorlijke amplitude. Wat zitten zoeken en gevonden dat elke batterij of accu technologie zo z'n eigen "geluid" produceert. Normaal geen probleem, maar met een DC-gekoppelde versterker genoeg om soms je metingen te verknoeien.
Stond hij niet gewoon te motorboten? Daarom wordt er doorgaans ook een elco over de batterij geschakeld. Niet zozeer omdat de batterij zelfstandig geluid produceert maar omdat hij door zijn inwendige weerstand samen met de eigenschappen van de schakeling, een oscillator kan vormen. Vaak op een vrij lage frequentie, vandaar de naam motorboten, maar een transistorradio met halflege batterijen en een slechte elco kan bijvoorbeeld ook gaan staan gillen.
Nee, geen motorboten. De schakeling klonk overigens prima, maar de meetresultaten weken af.

De trap had natuurlijk een elcootje er achter. DC blokkering, dus in de audio was er niks meer. Maar de meter van de analoge mV meter toonde af en toe sprongetjes.

Zo iets kan ik niet hebben. Ik moet dan de oorzaak weten. Anders slaap ik niet meer goed. Na wat zoeken ging ik de voedingsspanning monitoren. En die grafiek gaf kleine sprongetjes weer.

Moraal van 't verhaal: het stroomverbruik was te laag. Het was een ééntraps FET impedantie omzetter en die trok maar een paar tientallen micro-ampère uit dat 9V blokje. Als 't stroomverbruik omhoog ging, verdwenen de sprongetjes.

Ik ben dan op zoek gegaan naar de achtergrond en zo geleerd dat bijna alle batterijen zo'n "storingen" hebben.
Gebruikersavatar
Fotohuis
Berichten: 6552
Lid geworden op: 19 feb 2016, 17:37
Locatie: R'stein soms Mykolaiv
Contacteer:

14 mar 2019, 19:57

Met een LEDje van 5mA is je probleem opgelost .... en zie je meteen dat je schakeling aan staat.
http://www.svema.info
Dynavox TPR-3 6N3P-EV voorversterker, ET-100+Teufel U.20, Theater 500. N4504, N4511, N4450, N2521, N2507, (1)408, 212, 312, 222, draaitafels +GP401/412 Mk2 Sh./MC-3. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R
mae
Berichten: 4319
Lid geworden op: 17 nov 2013, 02:42
Locatie: Randstad

14 mar 2019, 23:46

Nee, geen motorboten. De schakeling klonk overigens prima, maar de meetresultaten weken af.

De trap had natuurlijk een elcootje er achter. DC blokkering, dus in de audio was er niks meer. Maar de meter van de analoge mV meter toonde af en toe sprongetjes.

Zo iets kan ik niet hebben. Ik moet dan de oorzaak weten. Anders slaap ik niet meer goed. Na wat zoeken ging ik de voedingsspanning monitoren. En die grafiek gaf kleine sprongetjes weer.

Moraal van 't verhaal: het stroomverbruik was te laag. Het was een ééntraps FET impedantie omzetter en die trok maar een paar tientallen micro-ampère uit dat 9V blokje. Als 't stroomverbruik omhoog ging, verdwenen de sprongetjes.

Ik ben dan op zoek gegaan naar de achtergrond en zo geleerd dat bijna alle batterijen zo'n "storingen" hebben.
Thanks, weer wat geleerd. Wel een heel aparte. Is dat nog beperkt tot een bepaalde batterijchemie/constructie of doen ze het allemaal?
Gebruikersavatar
Fotohuis
Berichten: 6552
Lid geworden op: 19 feb 2016, 17:37
Locatie: R'stein soms Mykolaiv
Contacteer:

15 mar 2019, 10:54

Een loodaccu en een zink batterij geven de meeste ruis. Verder is een zink batterij niet erg stabiel, de spanning verloopt naarmate deze verouderd en de Ri loopt op. Alkaline batterijen zijn wat dat betreft al beter, nog beter Lithium en het beste Zilveroxide batterijen. Vroeger werden er nog Kwikbatterijen gebruikt, die waren het meest stabiel over een hele lange periode (10 jaar). Derhalve werden ze heel veel gebruikt in fotoapparatuur en mn. in het belichtingsgedeelte van camera's of losse belichtingsmeters.
http://www.svema.info
Dynavox TPR-3 6N3P-EV voorversterker, ET-100+Teufel U.20, Theater 500. N4504, N4511, N4450, N2521, N2507, (1)408, 212, 312, 222, draaitafels +GP401/412 Mk2 Sh./MC-3. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R
Albert900
Berichten: 1998
Lid geworden op: 04 apr 2013, 22:56

15 mar 2019, 14:21

Al die andere volversterkers van philips met mfb uitgangen hebben het nadeel dat alles

aanstaat dus ook de eindtrap.
Die laatste kun je natuurlijk uitzetten. (Lijkt mij geen al te moeilijke modificatie).
Bij een aantal Philips versterkers zit de MFB uitgang via een weerstandsnetwerkje aan de uitgang van de eindtrap. Als je daar de eindtrap uitschakelt (inderdaad meestal niet zo moeilijk) krijgt de MFB uitgang ook geen signaal meer. :(
CD304,FA920,FT930,FT950,FV930,CD931,CD940,CD950,FC931,FC950,DCC900,DCC951,DSC950,
DSS930,CDI220,CD753,DCC730,FC870,EQ670,SX6090/190/290/390/5877,AH489,CD614,AF977,
DAT850 (en z'n JVC halfbroer). 4x RH541,2 xRH544/00R,2xRH544/78R,2xAH586 en 2xAH587.
Gebruikersavatar
Fotohuis
Berichten: 6552
Lid geworden op: 19 feb 2016, 17:37
Locatie: R'stein soms Mykolaiv
Contacteer:

15 mar 2019, 14:40

Die zet je dan toch gewoon over aan de uitgang van de voorversterker. Zie bv. het schema van de 743 receiver/MFB voorversterker.
http://www.svema.info
Dynavox TPR-3 6N3P-EV voorversterker, ET-100+Teufel U.20, Theater 500. N4504, N4511, N4450, N2521, N2507, (1)408, 212, 312, 222, draaitafels +GP401/412 Mk2 Sh./MC-3. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R
Plaats reactie