Pagina 1 van 3

RH591 balansmeter

Geplaatst: 29 jun 2019, 13:12
door Harry
Inmiddels heb ik tijd gehad om de van Omnivoor verkregen RH591 eens uit te testen. AfbeeldingPoetsbeurt volgt nog :wink: , eerst het geluid. Dat is prima, niets op aan te merken eigenlijk. De regelaars kraken ook niet of nauwelijks.

Wat wel opvalt is dat de meter voorop iets naar links staat bij gebruik:
626FF8AB-56CD-406D-BBB4-2A6BEB9A6668.jpeg
626FF8AB-56CD-406D-BBB4-2A6BEB9A6668.jpeg (31.4 KiB) 808 keer bekeken
Dat is niet werkelijk hoorbaar, en verandert ook niet bij het draaien aan de balansknop. Waarop reageert deze meter dan, de ruststroom?

Re: RH591 balansmeter

Geplaatst: 29 jun 2019, 13:43
door Harry
Zo, een rondje Dasty doet (bijna) wonderen :)
Enigszins opvallend is voor mij de niet-dubbel-geïsoleerde netkabel, die ken ik niet van andere Philipsen uit deze tijd. Of is dat toeval?
D3415CEE-4641-4CFD-832A-C64C4AF7A5C0.jpeg
D3415CEE-4641-4CFD-832A-C64C4AF7A5C0.jpeg (34.2 KiB) 757 keer bekeken

Re: RH591 balansmeter

Geplaatst: 29 jun 2019, 13:47
door PatrickVB
Volgens de handleiding zou het de balans moeten weergeven. Misschien is het metertje stuk of zit het vast?

Re: RH591 balansmeter

Geplaatst: 29 jun 2019, 13:54
door Harry
Het is niet stuk, zodra je de versterker uit zet gaat ‘ie weer naar het midden. Bij gekraak van een potmeter komt er ook even beweging in.

Re: RH591 balansmeter

Geplaatst: 29 jun 2019, 17:05
door JohnP
De balansmeter reageert inderdaad op de ruststroom.
Als deze op beide kanalen exact gelijk is staat hij op 0 middenstand.
Bij het spelen gaat hij wat op en neer afhankelijk van de muziek
Bij bv. een vaste frequentie van 500 Hz of 1 kHz op beide kanalen zal de meter dan niets doen.
Pas als er niveau verschil is reageert de meter.
Hij laat alleen de verschillen tussen links en rechts zien.

Re: RH591 balansmeter

Geplaatst: 29 jun 2019, 17:25
door Harry
Bedankt, John! Dan was mijn vermoeden dus juist, de ruststroom moet afgeregeld worden.

Zou wel interessant zijn om te weten hoe dat vroeger in de gebruiksaanwijzing werd vermeld, wanneer de meter niet meer in het midden stond moest de koper naar een Philips servicecenter? En wellicht was de kans op verloop ook nogal groot, want waarom zou er anders zo’n meter in zitten :?
Is er hier iemand die de gebruiksaanwijzing in bezit heeft?

Re: RH591 balansmeter

Geplaatst: 29 jun 2019, 18:00
door Will
De schakeling van de meter is wat merkwaardig. Hij reageert op positieve signalen van links en negatieve signalen van rechts (ik hoop dat het schema klopt).
De meter zit op de uitgangen van de eindversterker en zou dus ook op de balansknop moeten reageren.
Omdat de meter nogal vreemd geschakeld is, zou ik geen uitspraak durven doen over ruststroom. Het kan ook dat een van de vier germaniumdiodes gaar is. En als de zwarte verf van de OF diodes af is reageren die ook op licht.
2CB4ECEF-52EB-4F71-83D7-B559320852EE.jpeg
2CB4ECEF-52EB-4F71-83D7-B559320852EE.jpeg (27.29 KiB) 631 keer bekeken
Overigens is zo iets meer een aardigheidje dan een serieus meetinstrument.

Re: RH591 balansmeter

Geplaatst: 29 jun 2019, 18:20
door Harry
Will schreef:
29 jun 2019, 18:00
De meter zit op de uitgangen van de eindversterker en zou dus ook op de balansknop moeten reageren.
Maar dat doet ‘ie niet.... Kan uiteraard ook aan dit exemplaar liggen, ik heb geen vergelijkbaar apparaat. Wellicht kan een andere RH591 eigenaar hier iets over zeggen?

Re: RH591 balansmeter

Geplaatst: 29 jun 2019, 18:27
door Will
Uit de afregelvoorschriften van het apparaat blijkt dat de meter daar wel op hoort te reageren.
53FDF9F0-B94B-4339-B0B7-08C0D7B5503A.jpeg
Ik denk dat de diodes of misschien de elco gaar zijn/is.
Edit: al is 10V uitgangsspanning wel veel. Met luidsprekers is dat een boel herrie.

Re: RH591 balansmeter

Geplaatst: 29 jun 2019, 19:53
door Harry
Mmm, het zou dus kunnen dat de meter niet op de balansknop reageert als er nauwelijks power uit de versterker komt? Ik heb ‘m getest op een paar GL559 breedbanders, met zo’n 92 dB gevoeligheid en op minder dan een meter afstand van mijn oren. Bij lange na geen 10V dus, anders waren de speakers nu defect :wink:

Er staat echter niet bij dat de test onder belasting moet gebeuren toch? Dan zal ik het later nog eens zonder speakers proberen. Die 10V moet er wel uit kunnen komen, uitgangsvermogen is 20W aan 8 Ohm.

Re: RH591 balansmeter

Geplaatst: 29 jun 2019, 21:07
door Will
In de servicemanual staat niet dat de afregeling met luidsprekers of belasting moet gebeuren.
10V is 12,5W. 1 Watt bij de luidsprekers uit die tijd is al standje burengerucht.

Re: RH591 balansmeter

Geplaatst: 30 jun 2019, 09:57
door Harry
Zojuist even de versterker getest met bron maar zonder luidsprekers en op hoog volume. Dan reageert de meter inderdaad wel op verdraaien van de balansknop. Bedankt, Will! :)

Aangezien de klank nu prima is ga ik maar niet proberen iets af te regelen. Dat is nogal een lastige tweetraps procedure, vooral omdat er volgens de manual ook mA gemeten moeten worden. Dan moet je de kring dus onderbreken. Het idee is me wel duidelijk, de uitvoering laat ik echter toch maar liever aan de handiger knutselaars over.

De verzamelaar in mij wil echter nog wel graag een Ari 591 (of 590) bij de Ari tuner, dat zou mooier bijpassend zijn:
B51DD42C-0EDE-4B2D-89B5-B6BE815C580C.jpeg
B51DD42C-0EDE-4B2D-89B5-B6BE815C580C.jpeg (41.91 KiB) 543 keer bekeken
Er moet tenslotte ook wat te wensen overblijven hè :wink: . Misschien valt er een keer wat te ruilen, zal eens een vraag daarover stellen.

Re: RH591 balansmeter

Geplaatst: 30 jun 2019, 11:19
door Hoewie Loewie
Hoi. Da's nou het mooie van zo'n leuk audioforum als het onze. Het inspireert anderen om weer even wat anders aan te sluiten. Daarom mijn 591 van stal gehaald en aangesloten voor een dag vol LP-plezier. :D Overigens gedraagt mijn balansmeter zich hetzelfde als van jouw 591 Harry.

Afbeelding

Re: RH591 balansmeter

Geplaatst: 30 jun 2019, 12:20
door esgigt
Hoewie Loewie schreef:
30 jun 2019, 11:19
Hoi. Da's nou het mooie van zo'n leuk audioforum als het onze. Het inspireert anderen om weer even wat anders aan te sluiten. Daarom mijn 591 van stal gehaald en aangesloten voor een dag vol LP-plezier. :D Overigens gedraagt mijn balansmeter zich hetzelfde als van jouw 591 Harry.

Afbeelding
Da's een héél erg mooi setje!

Over de schakeling:
In beginsel zorgt de schakeling dat bij gelijk signaal op beide kanalen er een nul-spanning staat op het knooppunt van de diodes hetgeen in een nul-stand van de meter resulteert. De elko zorgt alleen voor een tragere reactie van de meter bij kanaalverschillen.

De andere twee diodes zorgen voor een begrenzing van de spanning over de meter.

Dan het probleem met de uitslag:
Dat kan twee oorzaken hebben (zoals ik het zie), een mechanische (meter zelf staat niet goed op NUL afgesteld of elektronisch.

Dat kun je alsvolgt controleren:
Haal de elko eruit en meet de spanning erover, deze moet 0V zijn en blijven. Indien niet het geval, vervangen door een bipolair type. Met een gewone elko gaat het nagenoeg altijd fout omdat deze geneigd zijn zelf een zekere mate DC (off-set spanning) vast te houden en daarvan krijg je in een metercircuit gegarandeerd last.

Meet allereerst met een DMM de dc spanning aan het begin van de meterschakeling (2x) die moet dicht in de buurt van 0,00V zijn. Als dat niet klopt zit het probleem aan de versterker zijde.

Is dat niet het geval biedt je hetzelfde signaal (ca. 0,5V ac, rustig beginnen) aan op beide kanalen van de meter (zonder elko!).
Op het knooppunt van de dioden moet nu 0,00Vdc staan (meten met een DMM)
Bij grotere uitsturing moet de spanning op het knooppunt ongeveer gelijk blijven (beide dioden kunnen nl. iets afwijken in drempelspanning). Gaat de spanning op de DMM echt afwijken dan is een van die dioden een probleem.

Het testen of een van de limiter-dioden een probleem vormt, doe je door de DMM in diode stand te zetten. In beide richtingen moet de DMM dezelfde uitlezing geven (iets in de 0,2 tot 0,35V range).

Re: RH591 balansmeter

Geplaatst: 30 jun 2019, 12:34
door Harry
Hoewie Loewie schreef:
30 jun 2019, 11:19
Overigens gedraagt mijn balansmeter zich hetzelfde als van jouw 591
Leuk dat jij ‘m ook weer op tafel hebt gezet :D Staat daar de meter wel in het midden bij een werkend apparaat op laag volume?