China Preamplifier LM1036+NE5532

Van tekentafel tot soldeerbout, in deze afdeling is alle ruimte voor eigen ontwikkeling van audio gerelateerde apparatuur. Schema's tekenen, print ontwerpen, componenten kiezen, printplaten etsen of laten maken.

Moderator: Moderators

esgigt
Berichten: 3767
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

01 sep 2016, 15:19

10k draagt minder ruis bij dan 50k... zelfs bij 1x versterking op lijnniveau.

dus voor een zo goed mogelijk resultaat probeer je een zo laag mogelijke weerstandswaarde te gebruiken.

Helaas heeft het schema van die 1036 nog een probleempje met de hoogohmige volume pot. Dat is dat de uitgangsspanning sterker afhankelijk wordt van de complexe ingangsimpedantie van de eindversterker en dus in beginsel ook een frequentie afhankelijkheid krijgt.
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
rob040
Berichten: 508
Lid geworden op: 07 mei 2007, 12:24

01 sep 2016, 15:34

Over het gebruik van de volume potmeter in deze Chinese opzet zijn we het wel eens. Als je dan toch de LM1036 inzet, gebruik dan ook de daarvoor bedoelde regeling.
Wil je kwaliteit, dan vermijd je de LM1036 het beste.
Gebruikersavatar
Fotohuis
Berichten: 6491
Lid geworden op: 19 feb 2016, 17:37
Locatie: R'stein soms Mykolaiv
Contacteer:

01 sep 2016, 15:49

50k is erg gangbaar en in mijn beleving redelijk laagohmig.
Ik vraag me dan ook af of je winst gaat halen bij het gebruik van een 10k potmeter.
Ik ga eigenlijk wel met je mee wat dit betreft. Kijk maar eens bij Alps wat ze leveren in stereo logaritmisch in high end kwaliteit.
http://www.svema.info
Dynavox TPR-3 6N3P-EV voorversterker, ET-100+Teufel U.20, Theater 500. N4504, N4511, N4450, N2521, N2507, (1)408, 212, 312, 222, draaitafels +GP401/412 Mk2 Sh./MC-3. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R
Gebruikersavatar
ChromeMaximaII
Berichten: 2334
Lid geworden op: 09 aug 2014, 21:02

01 sep 2016, 17:44

Theoretisch klopt het verhaal helemaal, maar wat nu effectief het verschil is van een 10k en een 50k potmeter op lijnniveau lijkt me in de praktijk verwaarloosbaar laag. Wat bij dit ontwerp erg bedenkelijk is, is de plaats waar de potmeter in de keten zit. Normaal gesproken zit dat aan de ingang en dan zie je ook een goede motivatie voor de gangbare keuze van 50k. Dan zal de ingangsimpedantie van de voorversterker nooit een te hoge belasting vormen voor de aangesloten bron. Omdat dat bij deze voorversterker niet is gedaan vrees ik dat de LM1036 met een typische signaalbron als een cd-speler erg gemakkelijk overstuurd raakt. Dat kan je dan weer voorkomen door een verzwakker op te nemen maar dan is het verhaal van kind en badwater helemaal van toepassing. Overigens is de toepassing van een LM1036 voldoende om je over de ruisbijdrage van de volumepotmeter niet druk te hoeven maken. :wink: En dan nog eens 16x versterking met de NE5532 als ik het goed zie? Dat is nogal wat....
Gebruikersavatar
David
Berichten: 5538
Lid geworden op: 05 dec 2012, 11:03
Locatie: Utrecht
Contacteer:

01 sep 2016, 18:22

Will schreef:
David schreef:Hoe kom je bij 12k? Net een haartje over de 25k lijkt me.
De potmeter is 50k. In de "middelste" stand zit aan beide kanten van de loper 25k.

Voor wisselspanning ziet ingang van de volgende schakeling 25k naar massa, parallel aan 25k naar de uitgang van de NE5532
Samen ongeveer 12k. In alle andere standen is de uitgangsimpedantie lager.

Of ga ik nu ergens heel erg de mist in?
Nee die eer is aan mij :)

Te snel geloerd, eerst ook 850k gelezen etc.
MFB Collectie: Aanwezig...
Overige hobby's: flipperkasten, auto's, watersport, aquaria, zendamateur
Gebruikersavatar
Will
Berichten: 3692
Lid geworden op: 24 mei 2009, 21:56
Locatie: Het uiterste Zuiden
Contacteer:

01 sep 2016, 18:58

esgigt schreef:
JohnP schreef:Als een 10K regelaar beter is voor minder ruis, waarom zie ik dan in allerlei versterkers van low budget tot high-end bijna alle volume regelaars 47K of groter?
moet je niet aan mij vragen... is erg lastig om ontwerpen te beoordelen zonder concrete informatie. Echter veel hoogwaardige ontwerpen gebruiken ook "laag"Ohmige potmeters.
esgigt schreef:10k draagt minder ruis bij dan 50k... zelfs bij 1x versterking op lijnniveau.
dus voor een zo goed mogelijk resultaat probeer je een zo laag mogelijke weerstandswaarde te gebruiken.
Het is is zo te zien tijd om hier eens een getalletje aan te hangen. Voor een weerstand heb je voornamelijk met thermische ruis te maken en die wordt berekend met de formule
sqrt(4kTBR)
k is de Boltzmannconstante
T de temperatuur in K (kelvin)
B de bandbreedte
R de weerstand

Bij 50k, een bandbreedte van 100kHz en 30 C kom je op 9,4uV ruis
Bij 10k kom je op 4uV (microvolt)

En eigenlijk is het nog lager, omdat een potmeter bijna altijd een lagere uitgangsimpedantie heeft door de manier waarop die in de schakeling zit. Lees maar even terug.
Bij dit alles uitgaande van een fatsoelijke potmeter die niet kraakt als een prop cellofaan door slechte contacten.

Naschrift: behalve thermische ruis is er ook de zgn stroom-ruis die veroorzaakt wordt door de stroom door de weerstand en de spanning daarover. Deze wordt uitgedrukt in dB. Let daarbij op dat dB een verhouding is en geen absoluut getal
Voor meer info over deze ruis in een artkel (met wat sluikreclame) van Vishay http://www.c-c-i.com/sites/default/files/vse-an00.pdf

Het is dus ook belangrijk waar die potmeter zit om de invloed van de ruis te kunnen bepalen.
Laatst gewijzigd door Will op 01 sep 2016, 19:45, 1 keer totaal gewijzigd.
Een verzamelaar ziet niet wat hij al heeft, hij ziet alleen wat hij nog mist.
Gebruikersavatar
Fotohuis
Berichten: 6491
Lid geworden op: 19 feb 2016, 17:37
Locatie: R'stein soms Mykolaiv
Contacteer:

01 sep 2016, 19:42

In mijn klasse A voorversterker ontwerp is de optie voor een Peltier element opengelaten. Geen probleem om de inhoud op 0'C te houden ....... :shifty: Met een water aansluiting kan -20'C ook nog ...... :mrgreen:
http://www.svema.info
Dynavox TPR-3 6N3P-EV voorversterker, ET-100+Teufel U.20, Theater 500. N4504, N4511, N4450, N2521, N2507, (1)408, 212, 312, 222, draaitafels +GP401/412 Mk2 Sh./MC-3. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R
Gebruikersavatar
Will
Berichten: 3692
Lid geworden op: 24 mei 2009, 21:56
Locatie: Het uiterste Zuiden
Contacteer:

01 sep 2016, 19:47

Ik zou 'm in de diepvries zetten.
Dan hoor je die wel lopen, maar een kniesoor die daar op let.
Een verzamelaar ziet niet wat hij al heeft, hij ziet alleen wat hij nog mist.
Gebruikersavatar
Fotohuis
Berichten: 6491
Lid geworden op: 19 feb 2016, 17:37
Locatie: R'stein soms Mykolaiv
Contacteer:

01 sep 2016, 20:11

Ik heb het ZO opgelost:

Afbeelding

Zonder geforceerde koeling 4C-5C. Met ventilator 0C en met een wateraansluiting tot -20C mogelijk. Uitgaande van kamertemperatuur (20C). Komt uit de laboratoriumtechniek.
http://www.svema.info
Dynavox TPR-3 6N3P-EV voorversterker, ET-100+Teufel U.20, Theater 500. N4504, N4511, N4450, N2521, N2507, (1)408, 212, 312, 222, draaitafels +GP401/412 Mk2 Sh./MC-3. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R
Gebruikersavatar
ChromeMaximaII
Berichten: 2334
Lid geworden op: 09 aug 2014, 21:02

01 sep 2016, 20:32

Het nut hiervan ontgaat me helemaal. :? Ook maatregelen genomen tegen condensatie?
Karsten
Berichten: 5862
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

01 sep 2016, 21:35

Peltier-elementen zijn leuk voor koelboxen maar om ze nu in audioversterkers toe te gaan passen? :think:
Een heatpipe in een eindeversterker, dat ziet er wel gelikt uit. 8)
Maar goed, we gaan hier wel een beetje(boel) off-topic voor mijn gevoel. :shifty:
Meten is weten en weten wat je meet.
Gebruikersavatar
ChromeMaximaII
Berichten: 2334
Lid geworden op: 09 aug 2014, 21:02

01 sep 2016, 22:06

Bapakpinter schreef:Naschrift 2
De volumeregeling pas ná de NE5532 te realiseren is volgens de ontwerpers gedaan om de
Signal <> Noise verhouding zo groot mogelijk te houden.
Dat leek mij ook al, is immers met de andere ontwerpafwegingen de enige manier om het op lage volumestanden stil te houden.

Om uitstuurbaarheid en SNR te optimaliseren hebben sommige versterkers (bijvoorbeeld de FA960) een 4-voudige volumepotmeter, daarmee regeling op zowel ingang als uitgang.
Gebruikersavatar
David
Berichten: 5538
Lid geworden op: 05 dec 2012, 11:03
Locatie: Utrecht
Contacteer:

02 sep 2016, 22:40

ChromeMaximaII schreef:Om uitstuurbaarheid en SNR te optimaliseren hebben sommige versterkers (bijvoorbeeld de FA960) een 4-voudige volumepotmeter, daarmee regeling op zowel ingang als uitgang.
Op de uitgang? Raar.... zo iets wil je niet op de uitgang. Die wil je zo laag ohmig mogelijk houden, dus geen dikke L-PAD op de uitgang.....
MFB Collectie: Aanwezig...
Overige hobby's: flipperkasten, auto's, watersport, aquaria, zendamateur
Gebruikersavatar
ChromeMaximaII
Berichten: 2334
Lid geworden op: 09 aug 2014, 21:02

03 sep 2016, 11:13

Ik bedoel het voorversterkerdeel, niet de uitgang van de eindtrap. :roll:
Voor de FA960: Bij het deel aan de ingang is 50k ingezet, aan de uitgang 5k.
Karsten
Berichten: 5862
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

03 sep 2016, 13:19

In de FA880 en aanverwante modellen zit ook zoiets; Tussen bronkeuze en lijnversterker; De tweede zit (meen ik) in de feedback van die lijn versterker. Het schema heb ik echter al een hele tijd niet meer onder ogen gehad. :think:
Meten is weten en weten wat je meet.
Plaats reactie