China Preamplifier LM1036+NE5532

Van tekentafel tot soldeerbout, in deze afdeling is alle ruimte voor eigen ontwikkeling van audio gerelateerde apparatuur. Schema's tekenen, print ontwerpen, componenten kiezen, printplaten etsen of laten maken.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Bapakpinter
Berichten: 926
Lid geworden op: ma dec 21, 2015 10:13 am
Locatie: Haarlem Noord
Contacteer:

China Preamplifier LM1036+NE5532

Berichtdoor Bapakpinter » wo aug 31, 2016 11:48 am

Buiten de door mij in China gekochte preamplifier waarmee ik aan het experimenteren ben (was!! eerst de N4418 in orde brengen) heeft een dienstmaatje van mij ook zo'n ding gekocht.
Hij wil dit op z'n 22RH532 boxen aansluiten. Hij heeft de moeite genomen om het schema hiervan op te tekenen.
Heb ik als bijlage toegevoegd.
ruud
22RH541, GA212, B5X84A, N2214, N4418, AR9199, RS9197, AG2100, VR620, CD439, CD1006, B5X04A, PM2151, PM2154, L4X05T, L4X95T en nog wat
http://www.jendela.nl

Gebruikersavatar
Will
Berichten: 3260
Lid geworden op: zo mei 24, 2009 9:56 pm
Locatie: Het uiterste Zuiden
Contacteer:

Re: China Preamplifier LM1036+NE5532

Berichtdoor Will » wo aug 31, 2016 12:11 pm

Vreemd ontwerp.
De volume-regeling van het IC wordt niet gebruikt en aan de uitgang van de schakeling zit achter het buffer-ic (NE5532) de potmeter van 850K ?????

Of een foutje bij de reverse-engineering?
Een verzamelaar ziet niet wat hij al heeft, hij ziet alleen wat hij nog mist.

Gebruikersavatar
Bapakpinter
Berichten: 926
Lid geworden op: ma dec 21, 2015 10:13 am
Locatie: Haarlem Noord
Contacteer:

Re: China Preamplifier LM1036+NE5532

Berichtdoor Bapakpinter » wo aug 31, 2016 12:32 pm

Hallo Will, hij heeft twee .pdf's meegestuurd, heb waarschijnlijk de foutieve geplaatst.
Hier de laatste
ruud

Naschrift, de volume regeling via de LM1036N is dus vast ingesteld.
Weerstandsnetwerkje R11/R12, de "loper" aan ic. pootje 12.
Waarom? Ik heb geen flauw idee, moet nog eens de beschrijving doorlezen,
Ik zit nu achter het keyboard met een FF van een N4418 in mijn handen.
En de volume regeling geschiedt dmv van VR1 , die is 50kOhm, B 50K
DE "8" is een B
Naschrift 2
De volumeregeling pas ná de NE5532 te realiseren is volgens de ontwerpers gedaan om de
Signal <> Noise verhouding zo groot mogelijk te houden.
Bijlagen
Preamlifier LM 1036 + NE 5532.jpg
22RH541, GA212, B5X84A, N2214, N4418, AR9199, RS9197, AG2100, VR620, CD439, CD1006, B5X04A, PM2151, PM2154, L4X05T, L4X95T en nog wat
http://www.jendela.nl

Gebruikersavatar
Fotohuis
Berichten: 5579
Lid geworden op: vr feb 19, 2016 5:37 pm
Locatie: R'stein soms Mykolaiv
Contacteer:

Re: China Preamplifier LM1036+NE5532

Berichtdoor Fotohuis » wo aug 31, 2016 4:12 pm

Description

The LM1036 is a DC controlled tone (bass/treble), volume and balance circuit for stereo applications in car radio, TV and audio systems. An additional control input allows loudness compensation to be simply effected.

Four control inputs provide control of the bass, treble, balance and volume functions through application of DC voltages from a remote control system or, alternatively, from four potentiometers which may be biased from a zener regulated supply provided on the circuit.

Each tone response is defined by a single capacitor chosen to give the desired characteristic.

Features

Wide Supply Voltage Range, 9V to 16V
Large Volume Control Range, 75 dB Typical
Tone Control, ±15 dB Typical
Channel Separation, 75 dB Typical
Low Distortion, 0.06% Typical for An Input Level of 0.3 Vrms
High Signal to Noise, 80 dB Typical for an Input Level of 0.3 Vrms
Few External Components Required


Een IC eigenlijk ontworpen voor auto radio en TV applicatie's ipv. Hifi audio maar de prijs/kwaliteit is natuurlijk erg goed:

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm1036.pdf
http://www.svema.info
Analoog? Dynavox TPR-3 5670W buizen voorversterker, ET-100 met Teufel Ultima 20 Mk2. N4504, N4450, N2521, N2507, 212, 312, 222, draaitafels + GP401/412 MKII Shibata. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R

Gebruikersavatar
Will
Berichten: 3260
Lid geworden op: zo mei 24, 2009 9:56 pm
Locatie: Het uiterste Zuiden
Contacteer:

Re: China Preamplifier LM1036+NE5532

Berichtdoor Will » wo aug 31, 2016 4:26 pm

De volumeregeling van de 1036 staat vast op de halve referentiespanning. Daardoor "versterkt" deze ongeveer -20dB.
De loudness is hierdoor ook niet meer volume-afhankelijk, maar vast over het hele gebied. Ook niet handig.

Door een uitgangspot van 850k aan de uitgang te zetten varieert de uitgangsimpedantie van de schakeling van 0k (stil) naar ca 210k (midden)naar ca 1k (max volume). Dat is hoe het niet moet. Zo zadel je de volgende component in de keten op met een hoge uitgangsimpedantie.
Als je een optimale signaal/ruisverhouding wil moet je naar het geheel kijken en niet naar één component.

Kortom ik blijf voorlopig bij mijn conclusie dat ik het een merkwaardig ontwerp vind. Al sta ik open voor een andere uitleg.
Edit:
Hallo Will, hij heeft twee .pdf's meegestuurd, heb waarschijnlijk de foutieve geplaatst.
Hier de laatste
ruud
hoi Ruud, de pdf die ik zag is niet anders, je had dus de goede geplaatst. Ik ben wel blij dat iemand dit uitgetekend heeft en jij dit plaatst. Bovendien ben ik ook benieuwd naar jouw ervaringen met dit printje.
Een verzamelaar ziet niet wat hij al heeft, hij ziet alleen wat hij nog mist.

Gebruikersavatar
Bapakpinter
Berichten: 926
Lid geworden op: ma dec 21, 2015 10:13 am
Locatie: Haarlem Noord
Contacteer:

Re: China Preamplifier LM1036+NE5532

Berichtdoor Bapakpinter » wo aug 31, 2016 10:00 pm

Hallo Will
in jouw commentaar schreef je over een volume potmeter met een waarde van 850kOhm.
Ik had al vermeld dat de waarde van de volume potmeters GEEN 850 kOhm is maar 50kOhm.
Ik kan mij voorstellen dat de "B" die voor de 50k staat gelezen kan worden als een 8.
ruud.
NB, ik gebruik dagelijks drie brillen. :whistle:
1 voor mijn PC-beeldscherm.
1 dubbelfocus voor "gewoon" gebruik
en 1 bril multifocaal voor het knutsel werk.
22RH541, GA212, B5X84A, N2214, N4418, AR9199, RS9197, AG2100, VR620, CD439, CD1006, B5X04A, PM2151, PM2154, L4X05T, L4X95T en nog wat
http://www.jendela.nl

Gebruikersavatar
Will
Berichten: 3260
Lid geworden op: zo mei 24, 2009 9:56 pm
Locatie: Het uiterste Zuiden
Contacteer:

Re: China Preamplifier LM1036+NE5532

Berichtdoor Will » wo aug 31, 2016 10:32 pm

Daar heb ik dan gewoon overheen gelezen. :oops: Dat heeft niets met mijn ogen te maken, je hebt het duidelijk genoeg geschreven.

Dat maakt de uigangsimpdantie met maximaal 12k in de middelste stand in elk geval een stuk gunstiger.
Een verzamelaar ziet niet wat hij al heeft, hij ziet alleen wat hij nog mist.

Gebruikersavatar
David
Berichten: 5510
Lid geworden op: wo dec 05, 2012 11:03 am
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: China Preamplifier LM1036+NE5532

Berichtdoor David » do sep 01, 2016 10:37 am

Hoe kom je bij 12k? Net een haartje over de 25k lijkt me.

De led van de positieve voeding zal nooit aan gaan....
MFB Collectie: Aanwezig...
Overige hobby's: flipperkasten, auto's, watersport, aquaria, zendamateur

Gebruikersavatar
Will
Berichten: 3260
Lid geworden op: zo mei 24, 2009 9:56 pm
Locatie: Het uiterste Zuiden
Contacteer:

Re: China Preamplifier LM1036+NE5532

Berichtdoor Will » do sep 01, 2016 10:45 am

Hoe kom je bij 12k? Net een haartje over de 25k lijkt me.
De potmeter is 50k. In de "middelste" stand zit aan beide kanten van de loper 25k.

Voor wisselspanning ziet ingang van de volgende schakeling 25k naar massa, parallel aan 25k naar de uitgang van de NE5532
Samen ongeveer 12k. In alle andere standen is de uitgangsimpedantie lager.

Of ga ik nu ergens heel erg de mist in?
Laatst gewijzigd door Will op do sep 01, 2016 11:20 am, 2 keer totaal gewijzigd.
Een verzamelaar ziet niet wat hij al heeft, hij ziet alleen wat hij nog mist.

esgigt
Berichten: 3711
Lid geworden op: vr feb 22, 2013 3:13 pm
Locatie: ergens in Zuid-holland

Re: China Preamplifier LM1036+NE5532

Berichtdoor esgigt » do sep 01, 2016 10:56 am

De potmeter is 50k.
voor de volumeregeling is dat al te veel ivm. ruis. 10K is veel beter. Voor balans en tone-control kan ik het niet beoordelen, daarvoor moet ik er echt in duiken. Ook de 1k weerstand aan het uiteinde van de opamp is te groot. Dat moet iets van 100 ohm zijn.
En ja, eigenlijk moet na de volume-pot een opamp om tot een acceptabele uitgangsimpedantie te komen (600 Ohm tot 1kOhm).

Overigens zijn er meer zaken aan het schema waarover ik me verwonder....
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)

Gebruikersavatar
Bapakpinter
Berichten: 926
Lid geworden op: ma dec 21, 2015 10:13 am
Locatie: Haarlem Noord
Contacteer:

Re: China Preamplifier LM1036+NE5532

Berichtdoor Bapakpinter » do sep 01, 2016 11:15 am

De LED aangesloten op de +12 Volt zal inderdaad niet werken.
Ik heb er eigenlijk op vertrouwd dat ik het schema niet na hoefde te kijken, sorry. :)
Wordt gecorrigeerd, ruud
22RH541, GA212, B5X84A, N2214, N4418, AR9199, RS9197, AG2100, VR620, CD439, CD1006, B5X04A, PM2151, PM2154, L4X05T, L4X95T en nog wat
http://www.jendela.nl

Gebruikersavatar
Will
Berichten: 3260
Lid geworden op: zo mei 24, 2009 9:56 pm
Locatie: Het uiterste Zuiden
Contacteer:

Re: China Preamplifier LM1036+NE5532

Berichtdoor Will » do sep 01, 2016 11:26 am

De potmeter is 50k.
... Ook de 1k weerstand aan het uiteinde van de opamp is te groot. Dat moet iets van 100 ohm zijn.
En ja, eigenlijk moet na de volume-pot een opamp om tot een acceptabele uitgangsimpedantie te komen (600 Ohm tot 1kOhm).
En dan vergeet je de impedantie van de condensator nog, als je perse een lage uitgangsimpedantie wil. Bij 100Hz is die al ruim 1k5...
Een verzamelaar ziet niet wat hij al heeft, hij ziet alleen wat hij nog mist.

Gebruikersavatar
JohnP
Berichten: 1910
Lid geworden op: ma mar 12, 2012 6:44 pm
Locatie: Kerkdriel

Re: China Preamplifier LM1036+NE5532

Berichtdoor JohnP » do sep 01, 2016 1:03 pm

Ik verwonder mij over het feit dat men de elektronische volume regeling van de LM1036 niet gebruikt. Alle regelaars zijn lineair ook de volume regelaar en de elektronische regeling regelt netjes logaritmisch.
De LM1036 regelt alle audio elektronisch, op de regelaars komt alleen een spanning.
Een audio signaal kun je op de regelaars nergens meten.
Alles wat je naar mijn idee aan regelaars, opamps toevoegt levert alleen ruis op.

Overigens wordt/is de productie van de LM1036(N) door TI gestopt. Voor de toekomst zal het moeilijker worden de voorversterker te repareren.

@ esgigt.
Als een 10K regelaar beter is voor minder ruis, waarom zie ik dan in allerlei versterkers van low budget tot high-end bijna alle volume regelaars 47K of groter?
Groeten,
JohnP
U = I x R, P = U x I of zoiets.

Philips 2x 22RH832, 4x 22RH544, N4506, N4520, 2x N6330, VR2340
2x AXYS Repro2, Panasonic AG7750, JVC GY-DV5000, JVC BR-DV3000

esgigt
Berichten: 3711
Lid geworden op: vr feb 22, 2013 3:13 pm
Locatie: ergens in Zuid-holland

Re: China Preamplifier LM1036+NE5532

Berichtdoor esgigt » do sep 01, 2016 2:40 pm

Als een 10K regelaar beter is voor minder ruis, waarom zie ik dan in allerlei versterkers van low budget tot high-end bijna alle volume regelaars 47K of groter?
moet je niet aan mij vragen... is erg lastig om ontwerpen te beoordelen zonder concrete informatie. Echter veel hoogwaardige ontwerpen gebruiken ook "laag"Ohmige potmeters.

Tegen vraag: waarom zit in MC-trappen ALTIJD laagOhmige weerstandswaarden in de signaalweg? Dat is niet voor niets!

De toepassing van hoogohmige potmeters lijkt mij in veel gevallen meer een keuze op kosten in plaats van een keuze op kwaliteit, tenzij sprake is van een hoogohmig ontwerp (maar waarom zou je?). Bovendien volgt het rechtstreeks uit de de fysieke relatie tussen weerstand (+ temperatuur) en ruisproductie: meer weerstand betekent hogere ruisproductie.

Als je genoegen wilt nemen met een SNR van -75db, dan kun je rustig 50k tot 100k gaan toepassen. Wil je beter dan 90db blijft er weinig anders over dan naar laagOhmige oplossingen te zoeken.
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)

rob040
Berichten: 465
Lid geworden op: ma mei 07, 2007 12:24 pm

Re: China Preamplifier LM1036+NE5532

Berichtdoor rob040 » do sep 01, 2016 3:09 pm

Op het moment dat je een flinke versterking nodig hebt is het wenselijk om ruisarme (indien mogelijk laagohmige) weerstanden te gebruiken en ruisarme torren en/of op-amps. De ruis die door componenten wordt geintroduceerd wordt namelijk mee versterkt.
Maar het regelgedeelte van een voorversterker (toon + volume) is om en nabij lijnniveau. Dus wordt ruis door potmeters nauwelijks versterkt en zal derhalve geen hoorbare bijdrage leveren.
Laagohmig is een relatief begrip, 50k is erg gangbaar en in mijn beleving redelijk laagohmig.
Ik vraag me dan ook af of je winst gaat halen bij het gebruik van een 10k potmeter.


Terug naar “Ontwikkeling en Design”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten