Toonregeling voor 209 MK-II

Van tekentafel tot soldeerbout, in deze afdeling is alle ruimte voor eigen ontwikkeling van audio gerelateerde apparatuur. Schema's tekenen, print ontwerpen, componenten kiezen, printplaten etsen of laten maken.

Moderator: Moderators

esgigt
Berichten: 3766
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

10 aug 2016, 12:42

Harry schreef:Het lijkt dan alleen zo vreemd op papier met ingedrukte tone-defeat schakelaar, eerst een opamp als buffer en dan direct door naar de volgende opamp. Vandaar mijn opmerking
Aangezien de Baxandall een versterking van 1x heeft kun je die gehele schakeling geheel overbruggen met de tone-defeat. Daarmee overbrug je dus ook de opamp in de baxandall schakeling. Je houdt dan alleen de buffer tussen de ingang en de volumeregeling over. Want die zou ik niet doen op de manier zoals dat in de 209 oorspronkelijk uitgevoerd is.
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9098
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

10 aug 2016, 12:45

Dus na de volumeregelaar geen opamp meer? Dan wordt de uitgangsimpedantie toch variabel?
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
esgigt
Berichten: 3766
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

10 aug 2016, 13:03

Harry schreef:Dus na de volumeregelaar geen opamp meer? Dan wordt de uitgangsimpedantie toch variabel?
waar zeg ik dat? Ik heb het over de toonregeling. De feitelijke lijntrap komt volgens mij daarna pas.

In tone-defeat hou je dan dus over : buffer, volume (balans) en lijntrap.
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9098
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

10 aug 2016, 18:11

Dat zei je ook niet, dat was mijn verkeerde conclusie blijkbaar :wink:
Hoe moet ik het nu zien dan, eerst een (opamp)buffer, dan een opamp in de toonregeling (te overbruggen met tone-defeat) en tot slot nog een (opamp)lijntrap?
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
esgigt
Berichten: 3766
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

10 aug 2016, 18:18

Zo zou ik het inderdaad insteken....
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
esgigt
Berichten: 3766
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

10 aug 2016, 20:18

Als variant staat er ook een leuke toonregeling in dit draadje.. http://www.diyaudio.com/forums/analog-l ... ost4776397

Toegegeven: het is een heel ander concept dan in de 209
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
Gebruikersavatar
ChromeMaximaII
Berichten: 2334
Lid geworden op: 09 aug 2014, 21:02

10 aug 2016, 21:20

Ah, Doug's werk :handgestures-thumbupleft:
esgigt
Berichten: 3766
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

10 aug 2016, 21:26

:dance: :dance: :dance:
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
esgigt
Berichten: 3766
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

15 aug 2016, 20:07

Een punt van aandacht mbt de toonregeling: De gelijkloop en lineariteit van (stereo)potmeters is soms bedroevend. Daardoor krijg je in de midden-stand géén lineaire karakteristiek. Bv. een 10K0 potmeter meet voor een van de banen aan de ene kant 4k7 en aan de andere kant 5k3 ipv 5k/5k (en de andere baan wijkt daar natuurlijk van af). Jullie begrijpen al dat dat ertoe kan leiden dat in de midden-stand bijvoorbeeld het ene kanaal stijgend laag heeft en het andere dalend laag. Kan makkelijk tot meer dan 1 db verschil oplopen en dus het stereobeeld aantasten.

Een oplossing kan zijn door de weerstanden die weerszijden van de potmeters zitten, te vervangen door instelpots. Je kunt dan de symmetrie van de pot in midden-stand goed instellen door dan weerszijden op de theoretische ideale weerstand (pot in 1/2 stand + de weerstand) af te regelen. Dan is het in ieder geval in de neutrale midden-stand wel goed. en zijn de afwijkingen bij gematigd gebruik nog binnen de perken.

Misschien een aspect om met het PCB ontwerp rekening mee te houden dat die weerstanden door instelpotjes vervangen zouden kunnen worden door wie het uiterste uit zo'n toonregeling wil halen.
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
Gebruikersavatar
ChromeMaximaII
Berichten: 2334
Lid geworden op: 09 aug 2014, 21:02

15 aug 2016, 20:28

Zie hier de motivatie voor een tone-defeat schakelaar.
esgigt
Berichten: 3766
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

15 aug 2016, 20:33

eerder reden om toon-control helemaal achterwege te laten... maar dat terzijde.. ;)

Je kunt hoe dan ook een tone-defeat schakelaar toevoegen. Maar voor wie echt een fatsoenlijk werkende tone-control wil, lijkt een afregelmogelijkheid mij geen slechte optie. vooral omdat je die afregeling in feite passief kunt doen met een goede multimeter.
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
Gebruikersavatar
David
Berichten: 5538
Lid geworden op: 05 dec 2012, 11:03
Locatie: Utrecht
Contacteer:

15 aug 2016, 22:52

Of gewoon een echte potmeter kopen, en niet eentje bij de bingowinkel.

4k7 en 5k3.... zo slecht maken ze ze niet meer hoor....
MFB Collectie: Aanwezig...
Overige hobby's: flipperkasten, auto's, watersport, aquaria, zendamateur
Gebruikersavatar
tismarnix
Berichten: 1206
Lid geworden op: 07 jul 2005, 07:01
Locatie: Nabij Breda

16 aug 2016, 10:40

Is de toonregeling van de AH708 receiver een mogelijkheid?

Laag + hoog, schakelbare kantelfrequenties (250 en 5000 zelf vroeger gebruikt) en tone defeat.
Grote MFB's zijn goed, maar GROOT (half-) passief doet er niets voor onder (op de kastgrootte na :wink: )
esgigt
Berichten: 3766
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

16 aug 2016, 12:44

David schreef:Of gewoon een echte potmeter kopen, en niet eentje bij de bingowinkel.

4k7 en 5k3.... zo slecht maken ze ze niet meer hoor....
Klaarblijkelijk wordt dergelijke fake nog steeds geproduceerd. Ik ben het dan ook volledig met je eens : "koop niet bij een bingowinkel."
tismarnix schreef:Is de toonregeling van de AH708 receiver een mogelijkheid?
Wellicht. Daarnaar zou ik moeten kijken.... de toonregeling van Douglas Self is ook al aangestipt (maar te complex). Van belang is wel dat het allemaal én bedienbaar moet zijn én in het voorgestelde AH209-achtige formaat kastje moet passen. Een electronische variant die deze aspecten wel kan tackelen (kom je in de DSP's) is qua design effort en qua kosten geen optie lijkt me.

Ben echter deze weken met andere zaken bezig en kan hier amper tijd/energie in steken.
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
Gebruikersavatar
Bapakpinter
Berichten: 1045
Lid geworden op: 21 dec 2015, 10:13
Locatie: Haarlem Noord
Contacteer:

16 aug 2016, 13:03

het is niet goedkoop maar ook zelf te maken.
Zowel stereo balans, volume alsook toon control.
Als voorbeeld onderstaande anbieding.

http://www.ebay.com/sch/items/?_nkw=lad ... rmvSB=true

Naschrift:
Het kan ook goedkoper :D :D
http://www.ebay.com/itm/1-4pole-23Step- ... SwxCxT9Bus
En als toepassing voor de toonregeling LM1036
http://www.ebay.com/itm/1Set-2pole-23St ... 1622217042
ruud
22RH541, GA212, B5X84A, N2214, N4418, AR9199, RS9197, AG2100, VR620, CD439, CD1006, B5X04A, PM2151, PM2154, L4X05T, L4X95T, EL3585, EK3227, N6312, N6306 en nog wat :think:
http://www.jendela.nl
Plaats reactie