Discreet voorversterkertje bouwen

Van tekentafel tot soldeerbout, in deze afdeling is alle ruimte voor eigen ontwikkeling van audio gerelateerde apparatuur. Schema's tekenen, print ontwerpen, componenten kiezen, printplaten etsen of laten maken.

Moderator: Moderators

Plaats reactie
schoute
Berichten: 237
Lid geworden op: 07 jun 2010, 21:20
Locatie: Wormer

27 jan 2018, 20:31

Ik wil een supersimpel discreet/passief "voorversterkertje" bouwen. Eigenlijk niks meer dan een kastje met 4 inputs, een meerpolige schakelaar met 4 posities (break before make), vervolgens potentiometer en dan naar de output.
Ik vroeg mij af wat nu eigenlijk de meerwaarde van een uitgebreidere opbouw met "actieve" componenten is. Tevens wilde ik alle massa's van in- en outputs en de derde poot van de potmeter aan elkaar knopen samen met nog een verbinding naar de metalen omkasting. Is dit de beste keuze of is het beter niet zomaar alle massa's met elkaar te verbinden maar deze ook te schakelen? Zag post op internet van iemand die dat gedaan had om aardlussen te voorkomen maar met slechts wat normale hifi-componenten aan dit kastje treed dat toch niet op???
O.a. 2 paar RH532, FB563, FA880 DFA888, CD850, CD834, FT880, FT980, FC870, DCC600, AF667, GA212, AH280, AH305, N4520 en nog wat spul van andere merken...
Gebruikersavatar
gromsound
Berichten: 7349
Lid geworden op: 26 jun 2005, 21:58
Locatie: Haaksbergen
Contacteer:

27 jan 2018, 21:34

http://www.mfbfreaks.com/forum/viewtopi ... 90#p164229
http://www.forum.mfbfreaks.com/viewtopi ... IN#p173091

alle massas aanelkaar is inderdaad het makkelijkste, heb je slechts tweeppolige draaischakelaars nodig. alleen heb je het nu over een ''voorverstekertje'' zoals in de titel staat of gewoon een passief verdeelkastje? in het eerste geval heb je dus transistoren etc nodig om het signaal op te peppen.
wat je met een potmeter wilt zie ik niet zo direct. je mag blij zijn met elke mV die erdoor komt.
lijdt aan AMHD - alles moet het doen
schoute
Berichten: 237
Lid geworden op: 07 jun 2010, 21:20
Locatie: Wormer

27 jan 2018, 22:04

Ik had in de tekst het woord voorversterker al bewust tussen haakjes gezet want versterken hoeft het kastje niet te doen. Is inderdaad meer een simpel schakelkastje maar wel met volumeregeling. Komt tussen wat hifi-componenten en een paar actieve speakers (nee niet mijn MFB's maar een paar JBL 305's :D ). Die hebben op elke box wel een volumeregelaar achterop, maar achterop twee boxen voelen waar die zit(ten) om ff het volume aan te passen is niet echt handig :think: .
O.a. 2 paar RH532, FB563, FA880 DFA888, CD850, CD834, FT880, FT980, FC870, DCC600, AF667, GA212, AH280, AH305, N4520 en nog wat spul van andere merken...
Gebruikersavatar
ChromeMaximaII
Berichten: 2334
Lid geworden op: 09 aug 2014, 21:02

27 jan 2018, 22:18

De meeste modernere bronnen hebben een voldoende hoog uitgangsniveau om een passieve 'voorversterker' in te kunnen zetten. Bij spullen met DIN aansluitingen kan het te laag zijn om een eindversterker volledig uit te kunnen sturen. Een belangrijk nadeel is dat de uitgangsimpedantie afhankelijk is van de stand van de volumeregelaar. Een hoogohmige potmeter samen met lange kabels op de uitgang kan ervoor zorgen dat de hoogweergave afhangt van de stand van de volumeregelaar.
schoute
Berichten: 237
Lid geworden op: 07 jun 2010, 21:20
Locatie: Wormer

27 jan 2018, 22:34

ChromeMaximaII schreef:De meeste modernere bronnen hebben een voldoende hoog uitgangsniveau om een passieve 'voorversterker' in te kunnen zetten. Bij spullen met DIN aansluitingen kan het te laag zijn om een eindversterker volledig uit te kunnen sturen. Een belangrijk nadeel is dat de uitgangsimpedantie afhankelijk is van de stand van de volumeregelaar. Een hoogohmige potmeter samen met lange kabels op de uitgang kan ervoor zorgen dat de hoogweergave afhangt van de stand van de volumeregelaar.
Op Thomann zie ik diverse zogenaamde monitorcontrollers (zoals deze: https://www.thomann.de/nl/esi_moco.htm) staan die geen stroomaansluiting hebben. Die zijn dan toch ook geheel passief en hebben dat probleem dan toch ook???
O.a. 2 paar RH532, FB563, FA880 DFA888, CD850, CD834, FT880, FT980, FC870, DCC600, AF667, GA212, AH280, AH305, N4520 en nog wat spul van andere merken...
Gebruikersavatar
ChromeMaximaII
Berichten: 2334
Lid geworden op: 09 aug 2014, 21:02

27 jan 2018, 22:57

Jawel, maar de mate waarin hangt dus af van de genoemde voorwaarden. Zet er een potmeter van 10k in en de kabels zijn 5m, dan ontstaat in het ongunstigste geval een hoogafval van -3dB rond 120kHz. Dat is geen enkel probleem. Is die potmeter 100k, dan kom je op een kantelpunt van 12KHz uit en dat ga je echt wel horen. Bij het voorbeeld wat je aanhaalt staat helaas niks vermeld over de interne impedanties.
schoute
Berichten: 237
Lid geworden op: 07 jun 2010, 21:20
Locatie: Wormer

27 jan 2018, 23:47

ChromeMaximaII schreef:Jawel, maar de mate waarin hangt dus af van de genoemde voorwaarden. Zet er een potmeter van 10k in en de kabels zijn 5m, dan ontstaat in het ongunstigste geval een hoogafval van -3dB rond 120kHz. Dat is geen enkel probleem. Is die potmeter 100k, dan kom je op een kantelpunt van 12KHz uit en dat ga je echt wel horen. Bij het voorbeeld wat je aanhaalt staat helaas niks vermeld over de interne impedanties.
De kabels zullen 1 a 2 meter zijn, niet meer. Regelbereik van de potmeter hoeft niet perse van absoluut stil tot voluit te zijn maar een beetje bereik binnen gebruikelijke luisterniveau's is toch wel gewenst. Is potmeter van 50k acceptabel of zou je lager gaan? Uiteraard kan de hoogafval ook wat beperkt worden door de potmeter wat verder open te zetten en op de boxen zelf wat te temperen (of zie ik dat verkeerd).
O.a. 2 paar RH532, FB563, FA880 DFA888, CD850, CD834, FT880, FT980, FC870, DCC600, AF667, GA212, AH280, AH305, N4520 en nog wat spul van andere merken...
Gebruikersavatar
ChromeMaximaII
Berichten: 2334
Lid geworden op: 09 aug 2014, 21:02

28 jan 2018, 00:05

Tenzij je iets wilt gaan aansluiten met buizen oid, zou ik voor een zo laag mogelijke waarde gaan. Naast de hoogweergave heeft de dimensionering ook invloed op ruis en gevoeligheid voor inkoppeling van externe stoorsignalen. Kies 10k, hooguit 20k. Als je bronnen het aankunnen zelfs 5k. Let op dat het een logaritmisch type is. En anders gewoon een actieve voorversterker, daarmee los je al deze dilemma's op. :wink:
Rob
Berichten: 463
Lid geworden op: 24 jun 2005, 23:49

28 jan 2018, 00:13

Ik zou om aanpassing problemen te voorkomen altijd een buffertje achter de potmeter zetten. Met een nette opamp geeft dat alleen maar voordelen.
Gebruikersavatar
Bapakpinter
Berichten: 1045
Lid geworden op: 21 dec 2015, 10:13
Locatie: Haarlem Noord
Contacteer:

28 jan 2018, 12:09

Of dit bouwen.
Is eerder getoond bij het onderwerp 209 namaken.
http://www.mfbfreaks.com/forum/viewtopi ... 65#p209504
ruud
Bijlagen
Procad MFB buffer print 01 copy.jpg
22RH541, GA212, B5X84A, N2214, N4418, AR9199, RS9197, AG2100, VR620, CD439, CD1006, B5X04A, PM2151, PM2154, L4X05T, L4X95T, EL3585, EK3227, N6312, N6306 en nog wat :think:
http://www.jendela.nl
schoute
Berichten: 237
Lid geworden op: 07 jun 2010, 21:20
Locatie: Wormer

28 jan 2018, 14:40

In het kader van energiebewust bouwen wilde ik eigenlijk een stroomloos kastje bouwen :lol: .
Laatste voorbeeld is (discrete) opbouw met transistoren i.p.v. met een opamp zie ik. Als ik wel voor opamp kies is onderstaand schema dan bruikbaar? Ik begrijp dat ik de NE5532 ook kan vervangen door bijvoorbeeld een LM833 of RC4580 (ik lees dat deze net weer even beter zouden moeten zijn???). Voor de stroomverzorging trek ik wel een adaptertje die ik nog heb leggen uit de kast.

Ik ga me nog wel even beraden welke kant ik opga (met opamp of bijvoorbeeld bovenstaand schema). Zet denk eerst wel de door mij eerder vermelde simpele opbouw in elkaar, dan voeg is het "actieve" deel daar vervolgens later nog tussen.
Bijlagen
naamloos.png
O.a. 2 paar RH532, FB563, FA880 DFA888, CD850, CD834, FT880, FT980, FC870, DCC600, AF667, GA212, AH280, AH305, N4520 en nog wat spul van andere merken...
Gebruikersavatar
Fotohuis
Berichten: 6489
Lid geworden op: 19 feb 2016, 17:37
Locatie: R'stein soms Mykolaiv
Contacteer:

28 jan 2018, 14:58

https://nl.aliexpress.com/item/Free-Shi ... 0.0.kXSQxV

Voor nog geen Eur. 10.
Eindtrapje met een BD139-140 in klasse A. Ringkern trafotje van ±12V en klaar.

Bijpassende input selector:
https://nl.aliexpress.com/item/New-Arri ... 0.0.kXSQxV
http://www.svema.info
Dynavox TPR-3 6N3P-EV voorversterker, ET-100+Teufel U.20, Theater 500. N4504, N4511, N4450, N2521, N2507, (1)408, 212, 312, 222, draaitafels +GP401/412 Mk2 Sh./MC-3. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R
schoute
Berichten: 237
Lid geworden op: 07 jun 2010, 21:20
Locatie: Wormer

28 jan 2018, 20:32

Tja, voor die prijzen en zo netjes kan ik het zelf niet maken maar dat zelf maken is nou juist de uitdaging. Kant en klare bouwdelen of zelfs een complete "controller" of voorversterker kopen is uiteraard wel het makkelijkste :think:
O.a. 2 paar RH532, FB563, FA880 DFA888, CD850, CD834, FT880, FT980, FC870, DCC600, AF667, GA212, AH280, AH305, N4520 en nog wat spul van andere merken...
Gebruikersavatar
Fotohuis
Berichten: 6489
Lid geworden op: 19 feb 2016, 17:37
Locatie: R'stein soms Mykolaiv
Contacteer:

28 jan 2018, 20:51

Uit de Elektuur van 1983. Dezelfde eindtrap als op Ali-E, alleen de rest is met discrete componenten opgebouwd:
viewtopic.php?f=21&t=8883

..... als je graag veel wilt solderen en alles zelf maken.
http://www.svema.info
Dynavox TPR-3 6N3P-EV voorversterker, ET-100+Teufel U.20, Theater 500. N4504, N4511, N4450, N2521, N2507, (1)408, 212, 312, 222, draaitafels +GP401/412 Mk2 Sh./MC-3. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R
schoute
Berichten: 237
Lid geworden op: 07 jun 2010, 21:20
Locatie: Wormer

03 feb 2018, 20:00

Voorlopig een (simpel) kastje zoals eerder aangegeven in elkaar gezet. Tot nu toe geen negatieve effecten kunnen horen maar ga inderdaad voor een goede/nette oplossing één en ander toch nog maar aanpassen (kant en klaar volumeregelingboardje met opamp zoals gesuggereerd).
Bijlagen
IMG_20180203_173859629.jpg
IMG_20180203_173859629.jpg (49.39 KiB) 2121 keer bekeken
IMG_20180203_110658949.jpg
IMG_20180203_110658949.jpg (66.44 KiB) 2121 keer bekeken
O.a. 2 paar RH532, FB563, FA880 DFA888, CD850, CD834, FT880, FT980, FC870, DCC600, AF667, GA212, AH280, AH305, N4520 en nog wat spul van andere merken...
Plaats reactie