alternatieve voltage regulator in N1520? [OPGELOST!]

Van tekentafel tot soldeerbout, in deze afdeling is alle ruimte voor eigen ontwikkeling van audio gerelateerde apparatuur. Schema's tekenen, print ontwerpen, componenten kiezen, printplaten etsen of laten maken.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
gromsound
Berichten: 7093
Lid geworden op: 26 jun 2005, 21:58
Locatie: Haaksbergen
Contacteer:

Re: alternatieve voltage regulator in N1520?

Berichtdoor gromsound » 11 sep 2017, 11:12

Mooi dat ik nog 2 weken vrij heb, ik zal het ding zo weer op de tafel hijsen.

1 ik heb de losse tor gemeten met de diodetest stand op de multimeter (diode symbooltje) is dat fout? ik heb niks anders.
2 spanningen 20V en 40V rechtstreeks uit de hoofdtrafo + gelijkrichter + zekering (5 resp 1.6A) allebei ok.
3 er is geen doorslaggevende (!) reden dat die 40V later zou starten hij start tegelijk met de 20V. ze zitten op dezelfde secundaire wikkeling. de 40 V wordt voornamelijk gebruikt voor de diverse solenoids in dit apparaat.
4 dat er niet zinvol te meten is in een teruggekoppeld circuit dat stuk is zei ik al helemaal in het begin daarom zie ik het ook niet zitten met mijn beperkte elektro capaciteiten. des te meer reden om er gewoon twee LM317s in te zetten, allebei netjes afstellen op nominale spanning en dicht dat ding.

wordt vervolgd.
lijdt aan AMHD - alles moet het doen

esgigt
Berichten: 3711
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

Re: alternatieve voltage regulator in N1520?

Berichtdoor esgigt » 11 sep 2017, 11:26

des te meer reden om er gewoon twee LM317s in te zetten
Hou er rekening mee dat de Vin max. bij die dingen 37V is..... 40V gaan ze dus niet leuk vinden en al helemaal niet als daarbij ook stroom geleverd moet worden.
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)

Gebruikersavatar
gromsound
Berichten: 7093
Lid geworden op: 26 jun 2005, 21:58
Locatie: Haaksbergen
Contacteer:

Re: alternatieve voltage regulator in N1520?

Berichtdoor gromsound » 11 sep 2017, 11:38

en dus wou ik ze op de 20V zetten he, net zoals origineel de bron van de regulator is.

@Will:
Bijlagen
trafo_1520.jpg
lijdt aan AMHD - alles moet het doen

Gebruikersavatar
Will
Berichten: 3270
Lid geworden op: 24 mei 2009, 21:56
Locatie: Het uiterste Zuiden
Contacteer:

Re: alternatieve voltage regulator in N1520?

Berichtdoor Will » 11 sep 2017, 11:46

Even wat uitleg over de werking van de schakeling, zodat ook een werktuigbouwer er wat van snapt.

De ongeregelde 20V uit de brugcel wordt geregeld door TS1. De spanning op de TS1-e wordt geregeld door de "stabiliser 12V".
Deze Stabiliser wordt gevoed uit de 40V (110) en (113) is de ingang van de regeling.

TS110 en TS111 vormen een verschilversterker (vgl met opamp met + en - ingang). Deze vergelijkt de 12V met de referentie.

D110 is de referentie en deze krijgt een stroompje uit de geregelde 12V en R120. Op de TS110-b hoort ongeveer 5,1V te staan (als de voeding "aan" is, anders meet je 0V)
TS111-b krijgt een deel van de 12V via de vier weerstanden, als je er aan rekent is dat ongeveer 5,2 V en R123 en R124 zijn waarschijnlijk gebruikt om de voeding op 12V af te regelen.
Het gevolg van dat alles is dat op TS113-c een spanning staat die een maat is voor het verschil tussen D110 (soll) en 12V (ist).
Dat wordt nog een keertje "versterkt" door TS114 (stroomversterking! emitter is uitgang). Dat regelt weer TS115 en vormt de basisspanning voor TS1.

De Stabiliser 5,8V wordt weer gevoed uit de geregelde 12V. Geen 12V is ook geen 5,8V.


Controleren van de regeling is eenvoudig: haal TS1-b (112) en TS1-E los en zet ongeveer 40V (uit de recorder) op (110) en 12V van een externe voeding op (113). Op (112) moet nu ongeveer 12,6V staan.
Zo lang er op (113) geen "referentie"spanning van ca 12V (en voeding van 40V) staat kun je in de regeling meten tot je een ons weegt, je hebt er niets aan.

Het lijkt me sterk dat de rijgmotor de voeding om zeep geholpen heeft. Als dat zo is moet het ook aan R135 te zien zijn.

ad 1) Het is wel het beste om de PN-overgang buiten de schakeling te meten.
Nog een opmerking over transistoren meten: Meten van de PN-overgang met de diode-stand geeft alleen een indicatie of het ding helemaal kapot is of niet. Of er nog versterking is meet je zo niet. Daar zijn ook weer trucjes uit de oude doos voor (letterlijk een natte vinger) om dat met de ohmmeter te doen. In de huidige tijd blijft het gepruts.

ad 2 en 3) OK dat de 40V later op zou komen is niet waar. Dan is het alleen de voeding van de 12V stabiliser

ad 4) Ja het kan en je hoeft er niet eens twee te gebruiken. Alleen de 12V zou al voldoende zijn:
- 40 V losgooien van de print.
- TS1 er uit, op die plek een 12V (een 3A type) regelaar zetten, met de obligatore C-tjes eromheen (111 en 112) uiteraard los laten.
- uiteraard gevoed vanuit de 20V.
- (113) ook los

Al zou ik eerst even meten volgens mijn boven beschreven truc. dan weet je meteen of alleen TS1 en eventueel TS115 hemelen zijn.
Een verzamelaar ziet niet wat hij al heeft, hij ziet alleen wat hij nog mist.

Gebruikersavatar
gromsound
Berichten: 7093
Lid geworden op: 26 jun 2005, 21:58
Locatie: Haaksbergen
Contacteer:

Re: alternatieve voltage regulator in N1520?

Berichtdoor gromsound » 11 sep 2017, 13:10

even later (nog voor lezing van het bovenstaande overigens!)

TS1 losgehaald en doorgemeten, all ok.
losse regelvoeding (met A meter) op de uitgang (12V de machine in): vette sluiting! volle 100 punten voor Will.
TS1 en de terugkoppeling buitenom aangesloten op de regulatorprint, alle draden de machine in los.
=> werkt perfect! punt 115 = 11.9V, 116=5.6V, 112 = 12.5V OK. lampje in de Vu meter doettet ook.

kortom de regulator is oke, de 12V stroomafwaarts zit ergens in sluiting.
tjonge je krijgt het niet kado maar we gaan vooruit.
wordt vervolgd! bedankt voor uw geduld met de elektroleek... :oops:
Bijlagen
test1520.jpg
test1520.jpg (22.95 KiB) 1944 keer bekeken
lijdt aan AMHD - alles moet het doen

Gebruikersavatar
gromsound
Berichten: 7093
Lid geworden op: 26 jun 2005, 21:58
Locatie: Haaksbergen
Contacteer:

Re: alternatieve voltage regulator in N1520?

Berichtdoor gromsound » 11 sep 2017, 16:37

OK daar zijn we weer met een onwaarschijnkijk foutzoekverhaal... beef en beleef.

de 12V werd dus in sluiting gegooid ergens in de machine, das balen want wel
13 rode draden gaan vanaf het verzamelpunt richting alle prints.
Best guess: allemaal loshalen en per stuk meten welke nul ohm meet naar massa.
en inderdaad: 1 kabeltje is de boosdoener. mechanisch gevolgd naar zijn bestemming
en het blijkt de 12V voeding van het servo board. slik, daar zit heel veel op.

Schema erbij en alle +12 punten nagaan of ze direct aan massa kunnen staan.
Dat blijkt op maar enkele posities mogelijk. eentje via 2x bc558 naar massa,
dan nog een punt naar de rec protection switch in het cassettevak en tenslotte
gaat er een rechtstreeks naar de trackingregelaar, ach je weet het nooit die zit
op een hoek van het chassis dus mechanisch kwetsbaar.

Torren doorgemeten niet verdacht. rec prot switch losgehaald ook niet.
maar toen de gele draad naar de trackingregelaar los: presto, 12V met 780 ohm naar massa!!
HEBBES!!

andere einde bekijken (foto1) ja hehe, er zit een veel te lange bout in het chassis, die
raakt vrolijk het bewuste regelaarcontact. it wasn't me! er heeft een juut zitten knooien!

Hersteld, alle rode kabels en het regulatorprintje heraangesloten, power on (foto2)
en hij doet het zo te zien (lampjes branden en knoppen hebben effect, rijgmotor loopt ook).

PFOEI daar kom ik nog genadig weg. 1520x dank aan Marcel voor de papieren manual want dit
was beslist niet zo vlot te vinden op een beeldschermpje, en maar scrollen.
nu kon ik de schemas uit de klapper halen en naast de print leggen. easy-peasy.

Goed dan kan ik nu verder met het mechanische werk: de katrolbeun en de afgebroken flying wiskop
slepers herstellen. en dan maar kijken of ie nog wat doet...

thanks everyone!

grom der mechaniker.
Bijlagen
1520_trackshort.jpg
foto1
1520_trackshort.jpg (35.51 KiB) 1934 keer bekeken
1520_itlives.jpg
foto2
1520_itlives.jpg (37.77 KiB) 1934 keer bekeken
lijdt aan AMHD - alles moet het doen

Gebruikersavatar
ChromeMaximaII
Berichten: 2122
Lid geworden op: 09 aug 2014, 21:02
Locatie: Almere

Re: alternatieve voltage regulator in N1520? [OPGELOST!]

Berichtdoor ChromeMaximaII » 11 sep 2017, 16:49

Knap gevonden! :clap:
Zou die schroef er zo altijd al hebben gezeten??

Gebruikersavatar
movieman
Berichten: 12445
Lid geworden op: 17 mar 2008, 22:42
Locatie: Zuid-Limburg

Re: alternatieve voltage regulator in N1520? [OPGELOST!]

Berichtdoor movieman » 11 sep 2017, 17:11

Dat was natuurlijk een (te lange) schroef die nog ergens in een bakje lag en dan heb je de pret. Wel knap gevonden grom, zo makkelijk is deze storing niet te vinden omdat je zoiets niet verwacht.

snameroc
Berichten: 3498
Lid geworden op: 01 mei 2010, 12:45

Re: alternatieve voltage regulator in N1520? [OPGELOST!]

Berichtdoor snameroc » 11 sep 2017, 17:18

Wie ziet de onvolkomendheid in het 230volt gedeelte?

Wat betreft het doormeten van de transistors het is maar wat je gewent bent. Met een transistortester gaat het niet on circuit en de met de diodetest kom je een heel eind. Een transistor die afwijkt van de specs ben ik nog nooit tegen gekomen of sluiting of opencircuit maar ook dat laatste is een zeldzaamheid. Maar goed de diodetest kan een ieder met een universeelmeter en van alles uitsolderen wordt het ook niet beter en alleen kans op meer fouten.
Als je de schakeling gewijzigd zou hebben met een nieuwe regelaar had je ook verder moeten zoeken.
Wat ik ook nogal eens doe is extern voeding injecteren met stroombegrenzing en een ampere meter.

Ieder zijn aangeleerde werkwijze

Zo zie je maar grom de aanhouder wint knapgedaan
Laatst gewijzigd door snameroc op 11 sep 2017, 17:25, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Will
Berichten: 3270
Lid geworden op: 24 mei 2009, 21:56
Locatie: Het uiterste Zuiden
Contacteer:

Re: alternatieve voltage regulator in N1520? [OPGELOST!]

Berichtdoor Will » 11 sep 2017, 17:24

Kijk, dus toch een mechanisch probleem :lol:

Goed gevonden Grom! Inderdaad de juiste zoekmethode: stap voor stap elk stukje uitsluiten, zo kom je er.
En een portie geluk kan niemand zonder.

Veel plezier met d'n bak.
Een verzamelaar ziet niet wat hij al heeft, hij ziet alleen wat hij nog mist.

mae
Berichten: 3686
Lid geworden op: 17 nov 2013, 02:42

Re: alternatieve voltage regulator in N1520? [OPGELOST!]

Berichtdoor mae » 11 sep 2017, 17:25

De schakeling wijzigen was vanaf het begin al geen reeële optie, je trapt dan als werktuigbouwer in net zoveel vallen als bij het repareren en minder werk is het ook al niet. Zeker nu de fout ook gewoon werktuigbouwkundig bleek te zijn :lol: Toch denk ik best dat onze grom met electronica meer kan dan hij zo denkt, is een kwestie van op een gegeven moment zie je het opeens en dan lukt het ook gewoon.

Hoe dan ook: Knap gevonden! Goede demonstratie dat structureel alles aflopen ook echt werkt.

Gebruikersavatar
ChromeMaximaII
Berichten: 2122
Lid geworden op: 09 aug 2014, 21:02
Locatie: Almere

Re: alternatieve voltage regulator in N1520? [OPGELOST!]

Berichtdoor ChromeMaximaII » 11 sep 2017, 17:34

Wie ziet de onvolkomendheid in het 230volt gedeelte?
Slechts een enkele fase geschakeld/gezekerd op geaarde netaansluiting. Foei Philips :D
Maar hoe was de regelgeving op dat gebied anno begin 70's?

snameroc
Berichten: 3498
Lid geworden op: 01 mei 2010, 12:45

Re: alternatieve voltage regulator in N1520? [OPGELOST!]

Berichtdoor snameroc » 11 sep 2017, 17:49

Dat bedoel ik niet maar is ook waar.
Zou de schakeling werken zoals hij getekend staar?

Gebruikersavatar
ChromeMaximaII
Berichten: 2122
Lid geworden op: 09 aug 2014, 21:02
Locatie: Almere

Re: alternatieve voltage regulator in N1520? [OPGELOST!]

Berichtdoor ChromeMaximaII » 11 sep 2017, 18:49

Inderdaad, goed gezien. :geek: Tenzij er iets magisch in de motoren plaatsvindt, gaat dit niet werken... :roll:

Gebruikersavatar
gromsound
Berichten: 7093
Lid geworden op: 26 jun 2005, 21:58
Locatie: Haaksbergen
Contacteer:

Re: alternatieve voltage regulator in N1520? [OPGELOST!]

Berichtdoor gromsound » 12 sep 2017, 17:07

Hij doettet!
http://gromsound.mfbfreaks.com/app/vcr.htm halverwege voor alle gory details.
1520beeld.jpg
1520beeld.jpg (31.91 KiB) 1885 keer bekeken
jongens bedankt voor de hulp en het op het goede spoor houden van de verdwaalde fietsemaker!
Laatst gewijzigd door gromsound op 12 sep 2017, 17:26, 3 keer totaal gewijzigd.
lijdt aan AMHD - alles moet het doen


Terug naar “Ontwikkeling en Design”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast