22RH892 anti-kraak

Receivers, grammofooncombinaties en casseivers; allemaal schitterende all-in-one hifi apparaten van Philips. Hier alle spannende combiverhalen!

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
HermanH
Berichten: 3581
Lid geworden op: 22 mei 2015, 20:39
Locatie: Omgeving Breda

17 okt 2015, 21:24

Vanavond de 22RH892 maar eens onder handen genomen. In elk geval maar eens naar de draaischakelaars kijken want er zit nogal wat kraak op.
22RH892 in vol ornaat
22RH892 in vol ornaat
Tamelijk overzichtelijk gebeuren daarbinnen.
22RH892 opengewerkt
22RH892 opengewerkt
Vier draaischakelaars op een rijtje. Gemonteerd op een subframe. Volumeregelaar is de onderste.
22RH892 met zicht op draaiknoppen
22RH892 met zicht op draaiknoppen

En nu de hamvraag. Vooropgesteld dat ik de draaischakelaars kan demonteren uit het subframe, wat moet ik dan doen om de 'kraak' er uit te halen ? Kan ik die draaischakelaar zelf ook demonteren ?
IPA en geschikte Kontaktmiddelen zijn aanwezig.


Herman
Binnenkort uitverkoop
Harrie
Berichten: 9390
Lid geworden op: 25 dec 2011, 11:24
Locatie: Geldersche Achterhoek
Contacteer:

18 okt 2015, 10:53

waarom demonteren ?
IPA in het ( doorgedrukte ) gaatje in de behuizing spuiten, tijdje heen en weer draaien, klaar. :wink:
F7215,AH103,AH109+209+309,AH305,AH306,N5431,N2554,N5846,N7300,EW5506,N6330,22AH109,
CD104,CD204,RH831,RH732,RH720,AH794,VR2340,VR600,CD670,CD582,CDR760,CD930,CD100,
DCC951,DCC900,CDi210,VLP720, 2xAH489, 2xJBLG7, 4xAH492H, 2xMFB 587, 4xMFB544, 4xMFB541
Gebruikersavatar
HermanH
Berichten: 3581
Lid geworden op: 22 mei 2015, 20:39
Locatie: Omgeving Breda

18 okt 2015, 11:04

Harrie schreef:waarom demonteren ?
IPA in het ( doorgedrukte ) gaatje in de behuizing spuiten, tijdje heen en weer draaien, klaar. :wink:
Is het echt zo simpel ? Dan moet zelfs ik dit kunnen ! Vanavond maar eens uitproberen.

Harrie bedankt.


Herman
Binnenkort uitverkoop
Gebruikersavatar
JohnP
Berichten: 1944
Lid geworden op: 12 mar 2012, 18:44
Locatie: Kerkdriel

18 okt 2015, 11:33

HermanH schreef:
Harrie schreef:waarom demonteren ?
IPA in het ( doorgedrukte ) gaatje in de behuizing spuiten, tijdje heen en weer draaien, klaar. :wink:
Is het echt zo simpel ? Dan moet zelfs ik dit kunnen ! Vanavond maar eens uitproberen.

Harrie bedankt.


Herman
Zo simpel is het :lol:
Groeten,
JohnP
U = I x R, P = U x I of zoiets.

Philips 2x 22RH832, 4x 22RH544, N4506, N4520, 2x N6330, VR2340
2x AXYS Repro2, Panasonic AG7750, JVC GY-DV5000, JVC BR-DV3000
Gebruikersavatar
Will
Berichten: 3882
Lid geworden op: 24 mei 2009, 21:56
Locatie: Het uiterste Zuiden
Contacteer:

18 okt 2015, 11:56

De vier linkse "schakelaars" op de onderste foto heten potentiometers ofwel potmeters. Als die kraken bij het regelen van volume, balans en de hoge/lage tonen, dan helpt meestal een klein wolkje ipa naar binnen spuiten, zoals Harrie zegt.

De rechtse zijn echte schakelaars. Op die plek zit echter alleen de mechanica. De schakelaars zitten op de print. Stangetjes volgen en je komt er wel bij uit. Daar helpt een wolkje ipa ook.

Eerlijk gezegd haal ik de dingen liever uit elkaar om de zaak schoon te maken en er wat nieuw vet of vaseline op te doen. Het is een heel gedoe en dat is het grote nadeel.
Enkel ipa naar binnen spuiten helpt alleen als je de dingen dagelijks gebruikt en bedient. Zet je het apparaat dan een maand in de kast is het vaak weer hetzelfde liedje.
Een verzamelaar ziet niet wat hij al heeft, hij ziet alleen wat hij nog mist.
Gebruikersavatar
HermanH
Berichten: 3581
Lid geworden op: 22 mei 2015, 20:39
Locatie: Omgeving Breda

18 okt 2015, 12:31

Will schreef:De vier linkse "schakelaars" op de onderste foto heten potentiometers ofwel potmeters. Als die kraken bij het regelen van volume, balans en de hoge/lage tonen, dan helpt meestal een klein wolkje ipa naar binnen spuiten, zoals Harrie zegt.

De rechtse zijn echte schakelaars. Op die plek zit echter alleen de mechanica. De schakelaars zitten op de print. Stangetjes volgen en je komt er wel bij uit. Daar helpt een wolkje ipa ook.

Eerlijk gezegd haal ik de dingen liever uit elkaar om de zaak schoon te maken en er wat nieuw vet of vaseline op te doen. Het is een heel gedoe en dat is het grote nadeel.
Enkel ipa naar binnen spuiten helpt alleen als je de dingen dagelijks gebruikt en bedient. Zet je het apparaat dan een maand in de kast is het vaak weer hetzelfde liedje.
En na het inspuiten van IPA , heen en weerdraaien en op laten drogen, zou een beetje Kontakt 61 nog iets kunnen bijdragen ?


Herman
Binnenkort uitverkoop
Harrie
Berichten: 9390
Lid geworden op: 25 dec 2011, 11:24
Locatie: Geldersche Achterhoek
Contacteer:

18 okt 2015, 16:35

HermanH schreef:En na het inspuiten van IPA , heen en weerdraaien en op laten drogen, zou een beetje Kontakt 61 nog iets kunnen bijdragen ?

Herman
ja, dat geeft wat smering en bescherming.
Bij sommige potmeters kun je meteen op de juiste plek IPA spuiten mits je er bij kunt,
namelijk in de opening bij de 3 aansluitlippen. suc6 :wink:
F7215,AH103,AH109+209+309,AH305,AH306,N5431,N2554,N5846,N7300,EW5506,N6330,22AH109,
CD104,CD204,RH831,RH732,RH720,AH794,VR2340,VR600,CD670,CD582,CDR760,CD930,CD100,
DCC951,DCC900,CDi210,VLP720, 2xAH489, 2xJBLG7, 4xAH492H, 2xMFB 587, 4xMFB544, 4xMFB541
Gebruikersavatar
HermanH
Berichten: 3581
Lid geworden op: 22 mei 2015, 20:39
Locatie: Omgeving Breda

18 okt 2015, 19:24

Harrie schreef:
HermanH schreef:En na het inspuiten van IPA , heen en weerdraaien en op laten drogen, zou een beetje Kontakt 61 nog iets kunnen bijdragen ?

Herman
ja, dat geeft wat smering en bescherming.
Bij sommige potmeters kun je meteen op de juiste plek IPA spuiten mits je er bij kunt,
namelijk in de opening bij de 3 aansluitlippen. suc6 :wink:

Update:

Krakers zijn verjaagd door ME. :D

Maar gelukkig hebben we nu een nieuw probleem. Ik heb met een borsteltje en perslucht (uit een blikje) het stof verwijderd. Vooral aan de linkerkant van de kast. De rechterkant bevat veel electronica en daar zat weinig stof.

Maar nu valt de tuner na ca 1 minuut zachtjes weg. Stereolampje gaat ook uit. Zet ik het systeem uit, en na paar minuten weer aan, dan doet de tuner het weer, voor een minuut.

Als test heb ik een externe tuner (22RH691) via de Tape ingang verbonden. Dat gaat prima.


Dus nu de vraag, waar moet ik aan denken bij dit probleem en waar begin ik met doormeten ?


Herman
Binnenkort uitverkoop
Gebruikersavatar
Will
Berichten: 3882
Lid geworden op: 24 mei 2009, 21:56
Locatie: Het uiterste Zuiden
Contacteer:

18 okt 2015, 20:15

Alleen de FM of ook MG of LG?

Als het alleen de FM is: Dan het audiosignaal op pen 1 van de stereodecoder oppikken en met een draadje verbinden met een andere versterker. Massa natuurlijk ook verbinden. Dan weet je of het de tuner is of de decoder.

Als het FM en AM is: voeding controleren op punt +1, +2 en +3 in het schema.
Een verzamelaar ziet niet wat hij al heeft, hij ziet alleen wat hij nog mist.
Gebruikersavatar
HermanH
Berichten: 3581
Lid geworden op: 22 mei 2015, 20:39
Locatie: Omgeving Breda

18 okt 2015, 21:07

Will schreef:Alleen de FM of ook MG of LG?

Als het alleen de FM is: Dan het audiosignaal op pen 1 van de stereodecoder oppikken en met een draadje verbinden met een andere versterker. Massa natuurlijk ook verbinden. Dan weet je of het de tuner is of de decoder.

Als het FM en AM is: voeding controleren op punt +1, +2 en +3 in het schema.

Het is FM en AM. Dus moet ik op punt +1, +2 en +3 voeding controleren. Maarrr ... , ik heb het schema. Ik zie in het eerste schema +1 en +2 in sectie R getekend. Maar ik heb geen idee waar die zich op de print bevinden.

Hieronder foto binnenwerk en het schema waarin ik +1, +2 en +3 aantrof. Dit is de eerste pagina van de user manual waarin een schema is weergegeven.
892 rechtersectie
892 rechtersectie
Schema 892
Schema 892
Bedankt voor alle adviezen en hulp.

Herman
Binnenkort uitverkoop
Gebruikersavatar
HermanH
Berichten: 3581
Lid geworden op: 22 mei 2015, 20:39
Locatie: Omgeving Breda

20 okt 2015, 21:06

Niet veel tijd gehad tot dusver.

Maar wel een ontdekking gedaan. De afstemming op FM werkt niet. Je hoort een onzuivere zender in de achtergrond. Dit verandert niet bij verdraaien van de afstemknop. Ik had iets soortgelijks met een digitale tuner onlangs, maar toen bleek dat er een multikabel los zat. Dat zal hier niet het geval zijn.

Maar waar ga ik nu zoeken ?


Herman
Binnenkort uitverkoop
Gebruikersavatar
Will
Berichten: 3882
Lid geworden op: 24 mei 2009, 21:56
Locatie: Het uiterste Zuiden
Contacteer:

21 okt 2015, 20:48

Toch maar beginnen met de voeding te contoleren.
Op de foto zit rechts een grote print, dat is de tuner. Links daarvan, met de vier vierkante blikjes zit de stereodecoder. Op de foto valt die gedeeltelijk onder de afstemwijzer.
Tussen beide printen zie je zeven verbindingen. Rechts is PEN-1 (niet +1), links is pen 7. Nummering is dus van rechts naar links of op de foto: van boven naar beneden.

Kijk nu in het schema, daar zie je pennummers en +aanduidingen bij de stereodecoder.
Pen 5 is massa, hier sluit je de min van de meter aan.
Pen 2 is +2
Pen 3 is +1
Welke spanning er op hoort te staan vind je in het schema.
Een verzamelaar ziet niet wat hij al heeft, hij ziet alleen wat hij nog mist.
Gebruikersavatar
HermanH
Berichten: 3581
Lid geworden op: 22 mei 2015, 20:39
Locatie: Omgeving Breda

21 okt 2015, 21:05

Geweldig Will.

Morgen komt er een pakje met een snaar. Dus dit weekend kunnen we aan de slag. Met multimeter en Dasty (dank aan mevrouw Herman).

Overigens, de versterker doet het prima. En dat voor een apparaat uit 1970. Geen kraakje te horen.


Herman
Binnenkort uitverkoop
Gebruikersavatar
HermanH
Berichten: 3581
Lid geworden op: 22 mei 2015, 20:39
Locatie: Omgeving Breda

23 okt 2015, 22:02

Resultaat spanningsmeting over de brug naar stereodecoder

5-1 = 0.05 V
5-2 = 9.8 V
5-3 = 24.7 V
5-4 = 24.5 V
5-6 = 15.3 V
5-7 = 3.1 V

Maar omdat er eigenlijk helemaal geen FM en MG signaal wordt afgegeven, heb ik ook rondom het afstemwiel gemeten. Het afstemwiel bestaat uit 2 nivo's. Boven zit een zwart draaiwiel dat de draad vasthoudt. Daaronder een zwart raderwiel dat daaraan tegenin draait. Mijn idee is dat er ergens een spanning moet gaan lopen vanaf die sectie.

Boven het raderwiel zit een metalen bakje met wat electronische componenten. Wat er onder zit kan ik niet zien. Boven het raderwiel komt een kabel vanaf de antenne, een dikke witte kabel en 2 hele dunne groene en gele kabel.

Groen - massa = 9.8 V
Geel - massa = 0.3 V
Witte kabel - massa = 0.3 V

Onder het raderwiel - links uit het blok, steken een kleine witte en grijze kabel. De witte gaat over de print richting pen 7. De grijze onderdoor en ik weet niet waarheen.

Wit - massa = 0 V [houdt deze verband met C466 ?]
Grijs - massa = 0 V

Tenslotte, als ik massa verbind met met de dikke witte kabel, dan valt FM helemaal uit.


Ten overvloede. ik heb een vaag FM signaal van 2 zenders door elkaar rond de 102 MHz. Verdraai ik het afstemwiel dan wordt dat signaal zwakker, maar andere zenders worden niet opgepikt.


Kunnen we hier wat mee ?


Herman


Gelukkig heb ik geen verstand van electronica. Maar 0 Volt lijkt mij wat weinig.
Binnenkort uitverkoop
Gebruikersavatar
Will
Berichten: 3882
Lid geworden op: 24 mei 2009, 21:56
Locatie: Het uiterste Zuiden
Contacteer:

24 okt 2015, 12:08

Ik volg je niet helemaal meer met al die draden, pijltjes op de foto kan helpen.

De voeding is wel in orde.
Het afstemdeel meten is niet zo heel zinvol. De afstemming van FM gaat met twee spoelen waar een ferrietkern door beweegt. Je kan dat zien als je aan de knop draait. Daar kan zo goed als niets aan kapot. De AM afstemming werkt met een regelbare condensator. Ik zie hem hier niet, maar verwacht dat het een klein plastic kubusvormig blokje is. Daar kan ook niet veel aan kapot.

Het is bijzonder dat FM en AM niet werken. Daarom denk ik dat het een schakelaar kan zijn, of iets in het MF deel waar beide signalen doorheen gaan.
Andere freaks hebben wel eens gemeld dat die vijfhoekige transistortjes wat eerder kapot gaan en in dat deel zitten er wel een paar. Om die nou zo maar te gaan vervangen... Dan komen we in dezelfde ellende als Harrie met zijn AH180.

Je kan als volgende stap de schuifschakelaartjes op de tunerprint nog eens kritisch bekijken.
Een verzamelaar ziet niet wat hij al heeft, hij ziet alleen wat hij nog mist.
Plaats reactie