B5X43A

Receivers, grammofooncombinaties en casseivers; allemaal schitterende all-in-one hifi apparaten van Philips. Hier alle spannende combiverhalen!

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
correltje
Berichten: 3686
Lid geworden op: 24 aug 2010, 13:29
Locatie: Waalwijk

15 apr 2015, 16:25

Ik ben bezig met een leuk projectje: een B5X43A buizenradio voor een collega.
Dit is een stereo ontvanger en de klachten waren: één kanaal doet het niet en het stereo lampje brand niet.
Het kapotte kanaal heb ik al gevonden; de ECC83 waarbij één van de triodes (dubbel triode, één voor elk kanaal) afleiding heeft van anode naar rooster. Een nieuwe ECC83 is al besteld in de webshop.
Mijn vraagje gaat over de stereo decoder, waarvan hier het schema en waar zowaar transistoren in zitten verwerkt:
Stereo_decoder_c86.jpg
Ik heb de elco's al vervangen en enkele 10uF exemplaren waren duidelijk niet goed meer. Hopelijk verklaard dit waarom het stereo lampje niet meer brand, maar ik ben bang dat dit ding nog afgeregeld moet worden. En daar houd het voor mij op, ik heb geen idee hoe een stereo decoder afgeregeld moet worden, als dit al zou moeten.
Dus de vraag: is het verstandig om de stereo decoder af te regelen en zo ja, hoe moet dit dan?
Nog een vraag: hoe kan ik controleren of de stereo decoder werkt?

Grtz,
Cor.
Bronnen: GA202, 2X GA212, GA222, AF877, CD202, CD911, 22RH621, 22RH651, TK610, TU 3900, TX-400, N4504.
Versterkers/Receivers: 2X NL312H, 22RH521, 22RH551, 22AH762.
Weergevers: ADK2525, N6320, 2X N6330, MFB: 2X 541, 532, 544, 586, 587
Gebruikersavatar
rob68
Berichten: 392
Lid geworden op: 07 apr 2013, 20:22
Locatie: Hellevoetsluis
Contacteer:

16 apr 2015, 20:35

Hoi Cor,

Deze vragen kun je het beste hier stellen: http://www.gloeidraad.nl/radioforum/
Of liever nog, daar even in de archieven duiken want die decoder en dat schakelprintje zijn daar meerdere keren uitgebreid aan de orde geweest. Verder vind je daar nog meer zaken die je beslist even moet langslopen bij zo'n plano zoals het 470K weerstandje op de EM80, de c'tjes rond de ECC83, de C's over de UGT's, het splitsen van de kathode weerstanden van de EL84's etcetera. Daarna kan je weer jaren lol hebben van deze fijne radio!

Rob
Meten is weten - als je weet wat je meet
Gebruikersavatar
Thomas
Site Admin
Berichten: 11843
Lid geworden op: 16 jun 2005, 14:55
Locatie: Lochem, Gelderland
Contacteer:

17 apr 2015, 11:53

Gaaf! Ik vroeg me al af wat je met die ECC83 moest... :mrgreen:
Thomas Baur
webmaster http://www.mfbfreaks.com
De Enige Echte Philips Motional Feedback Website!
Gebruikersavatar
correltje
Berichten: 3686
Lid geworden op: 24 aug 2010, 13:29
Locatie: Waalwijk

17 apr 2015, 12:16

Thomas schreef:Gaaf! Ik vroeg me al af wat je met die ECC83 moest... :mrgreen:
Hihi... Leuk hè?
Lijkt een beetje op dat probleem wat jij een keer gehad hebt in die voorversterker?
Hier kwam iig ook vreemde spanning op het rooster te staan en het buisje werd vol open gestuurd.
Ik weet niet of je de spullen al verstuurd hebt, maar ik ben nog (weer) wat vergeten.... :oops:
Als ik straks thuis ben stuur ik je ff een mailtje, OK?
Bronnen: GA202, 2X GA212, GA222, AF877, CD202, CD911, 22RH621, 22RH651, TK610, TU 3900, TX-400, N4504.
Versterkers/Receivers: 2X NL312H, 22RH521, 22RH551, 22AH762.
Weergevers: ADK2525, N6320, 2X N6330, MFB: 2X 541, 532, 544, 586, 587
Gebruikersavatar
correltje
Berichten: 3686
Lid geworden op: 24 aug 2010, 13:29
Locatie: Waalwijk

17 apr 2015, 15:45

@ Rob, bedankt voor de link! Ik heb even gekeken en ik begrijp dat met het vervangen van de elco's, in de stereo decoder, de meeste problemen opgelost kunnen worden. Ik ben benieuwd, ik heb inmiddels alle elco's binnen dus ik kan aan de slag.
Hopelijk zijn de torren nog goed, alle 6 Ge typen, dus....

V.w.b. die kathode weerstanden: in principe is het natuurlijk beter, maar ik betwijfel of je dat kunt horen. Ik laat het ff zo zitten.

@ Thomas, het mailtje is verstuurd.
Bronnen: GA202, 2X GA212, GA222, AF877, CD202, CD911, 22RH621, 22RH651, TK610, TU 3900, TX-400, N4504.
Versterkers/Receivers: 2X NL312H, 22RH521, 22RH551, 22AH762.
Weergevers: ADK2525, N6320, 2X N6330, MFB: 2X 541, 532, 544, 586, 587
Gebruikersavatar
Will
Berichten: 3894
Lid geworden op: 24 mei 2009, 21:56
Locatie: Het uiterste Zuiden
Contacteer:

17 apr 2015, 17:14

Leuk die oude techniek. ik volg het met belangstelling.

Die Ge torren hoef je niet bang voor te zijn, je kan ze zo door Si vervangen. Het zijn maar wat versterktrapjes en een smitt-trigger voor de omschakeling.

Kijk voor de aardigheid eens naar het schema van de stereodecoder van een 720 en je ziet meteen de overeenkomsten.
Ge diodes zijn nog te koop.
Een verzamelaar ziet niet wat hij al heeft, hij ziet alleen wat hij nog mist.
Gebruikersavatar
correltje
Berichten: 3686
Lid geworden op: 24 aug 2010, 13:29
Locatie: Waalwijk

17 apr 2015, 20:02

Heb ik even gedaan en die stereo decoders lijken idd sprekend op elkaar!
Voor die 2 AC125's en die AC127 had ik zelf ook al het idee dat die door Si exemplaren vervangen konden worden. Ik was alleen bang dat, als één van die AF126's kapot zou zijn, die niet door Si te vervangen zouden zijn, zonder dat de decoder afgeregeld moet worden. Maar zoals je al zegt, het zijn gewoon versterker trapjes en dat zal niet veel invloed hebben. Maar misschien werkt het zo ook wel weer, ik heb uiteindelijk een paar elco's gevonden die duidelijk niet goed meer waren.
Ik zal mijn verdere bevindingen hier iig nog posten. Helaas dit weekend weinig tijd.

Grtz,
Cor.
Bronnen: GA202, 2X GA212, GA222, AF877, CD202, CD911, 22RH621, 22RH651, TK610, TU 3900, TX-400, N4504.
Versterkers/Receivers: 2X NL312H, 22RH521, 22RH551, 22AH762.
Weergevers: ADK2525, N6320, 2X N6330, MFB: 2X 541, 532, 544, 586, 587
Gebruikersavatar
correltje
Berichten: 3686
Lid geworden op: 24 aug 2010, 13:29
Locatie: Waalwijk

18 apr 2015, 22:58

Vandaag de ECC83 ontvangen, helaas dit weekend erg weinig tijd. Hopelijk volgend weekend, als ik geen gekke dingen krijg in de storingsdienst.
Bronnen: GA202, 2X GA212, GA222, AF877, CD202, CD911, 22RH621, 22RH651, TK610, TU 3900, TX-400, N4504.
Versterkers/Receivers: 2X NL312H, 22RH521, 22RH551, 22AH762.
Weergevers: ADK2525, N6320, 2X N6330, MFB: 2X 541, 532, 544, 586, 587
Gebruikersavatar
rob68
Berichten: 392
Lid geworden op: 07 apr 2013, 20:22
Locatie: Hellevoetsluis
Contacteer:

19 apr 2015, 08:23

Gesplitste kathodeweerstanden zul je niet direct horen, maar zeker als de EL84's al een eindje (ongelijk!) versleten zijn, zorgt de originele schakeling dat minimaal één van die buizen verkeerd ingesteld staat (lees: de anodestroom kan te hoog oplopen). Dat uit zich in vervorming en kan je uiteindelijk een UGT kosten. Daar heeft 'ie hele kleintjes van, ondanks z'n 800 Ohm speakers. Gewoon even doen dus als hij toch open ligt; simpele aanpassing en kost bijna niks.
Meten is weten - als je weet wat je meet
Gebruikersavatar
correltje
Berichten: 3686
Lid geworden op: 24 aug 2010, 13:29
Locatie: Waalwijk

19 apr 2015, 10:43

Oké, daar kan ik het wel mee eens zijn. De EL84's delen nu een kathode weerstand van 100 Ohm, dus nu krijgt iedere buis een eigen weerstand van 200 Ohm om dezelfde instelling te krijgen?
Bronnen: GA202, 2X GA212, GA222, AF877, CD202, CD911, 22RH621, 22RH651, TK610, TU 3900, TX-400, N4504.
Versterkers/Receivers: 2X NL312H, 22RH521, 22RH551, 22AH762.
Weergevers: ADK2525, N6320, 2X N6330, MFB: 2X 541, 532, 544, 586, 587
Karsten
Berichten: 6126
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

19 apr 2015, 13:08

Hey Cor;

Leuk zo’n Plano!
Ik heb er tientallen in allerlei soorten en maten; B4X…(mono), B5X…, B6X…, met FM-stereo en dan zijn er ook nog de luxepoepers met echoveren (“reverbo”) voor stereo-effect bij mono-bronnen. In de woonkamer staat er één met platenspeler bovenin. Met de Plano van mijn vader (B5X94A) het verzamel-virus binnen gekomen.
De exemplaren van vóór +- 1964 hebben keramische buiscondensatoren rond de ECC83. Vooral de twee die de anode spanning van de ECC83 weghouden bij de stuurroosters van de eindbuizen zijn nog wel eens lek met alle ellende van dien. De mosterdkleurige MKT's zijn meestal nog wel goed.
:!: Pas wel goed op met meten; Met hun 175V (B5X) of 250V (B6X) DC kunnen ze gemeen bijten!

Groet;


Karsten
Meten is weten en weten wat je meet.
Gebruikersavatar
rob68
Berichten: 392
Lid geworden op: 07 apr 2013, 20:22
Locatie: Hellevoetsluis
Contacteer:

20 apr 2015, 20:34

Met hun 175V (B5X) of 250V (B6X) DC kunnen ze gemeen bijten!
Klopt maar controleer eerst even of ze die spanning nog wel halen. Vaak is de EZ80/81 ook niet zo fris meer en kom je daar niet meer aan.

Kathodeweerstanden: ik neem meestal 180 Ohm, 2 Watt en daaraan parallel 2 keer een elco 100uF / 25V.
IMG_1220.jpg
IMG_1220.jpg (27.55 KiB) 8603 keer bekeken
Meten is weten - als je weet wat je meet
Gebruikersavatar
correltje
Berichten: 3686
Lid geworden op: 24 aug 2010, 13:29
Locatie: Waalwijk

20 apr 2015, 21:40

Thx Rob! :D
Ik zal eens kijken of ik die weerstanden deze week kan scoren, want ik heb ze natuurlijk niet op voorraad.....
En ik wil hem graag komend weekend af hebben, dan kan hij dinsdag weer naar zijn baasje.

@ Karsten: Ja zeker leuk om eens een keer met zo'n Plano bezig te zijn, ik ben in het verleden best wel bezig geweest met wat simpele buizen projectjes. Een keer had ik een voeding gemaakt, maar die spanning bleef wel erg lang op de afvlak elco staan, zonder belasting..... :shock:
En ja, dat prikt!
:mrgreen:
Bronnen: GA202, 2X GA212, GA222, AF877, CD202, CD911, 22RH621, 22RH651, TK610, TU 3900, TX-400, N4504.
Versterkers/Receivers: 2X NL312H, 22RH521, 22RH551, 22AH762.
Weergevers: ADK2525, N6320, 2X N6330, MFB: 2X 541, 532, 544, 586, 587
Gebruikersavatar
correltje
Berichten: 3686
Lid geworden op: 24 aug 2010, 13:29
Locatie: Waalwijk

23 apr 2015, 20:44

Vanavond een begin gemaakt met het vervangen van de elco's aan de onderkant. Wat een gepriegel zeg! Dan werkt een printplaat toch heel wat gemakkelijker! Maar goed, het is wel te doen.
De kathode weerstanden van de EL84's zijn vervangen door 180 Ohm exemplaren. Ik heb er elco's van 220uF overheen gezet, omdat ik die ene elco al vervangen had door een van 220uF, anders moest ik dat óók weer veranderen.

Ik zit nog even te dubben wat ik met de voedings elco's zal doen, ik denk dat ik de oude gewoon laat zitten en de nieuwe er gewoon parallel bij soldeer. De oude is zo'n dubbele beker elco en de aansluitingen worden gebruikt als draadsteunen voor de andere onderdelen. Als ik die er uit haal, moet ik dáár weer iets op verzinnen.... En de nieuwe zijn zo klein, dat ze er gemakkelijk onder bij passen.
En zo lang de oude geen sluiting heeft...

Komend weekend pas weer verder, voor vandaag stop ik er mee en morgenavond naar het concert van DeWolff. :D

Grtz,
Cor.
Bronnen: GA202, 2X GA212, GA222, AF877, CD202, CD911, 22RH621, 22RH651, TK610, TU 3900, TX-400, N4504.
Versterkers/Receivers: 2X NL312H, 22RH521, 22RH551, 22AH762.
Weergevers: ADK2525, N6320, 2X N6330, MFB: 2X 541, 532, 544, 586, 587
mae
Berichten: 4444
Lid geworden op: 17 nov 2013, 02:42
Locatie: Randstad

24 apr 2015, 01:46

Als hij niet bromt en de voedingselco's hun capaciteit nog hebben, netjes geformeerd zijn (of bij gebruik niet te warm worden bij gebrek aan formeren of als het toestel nog regelmatig aan heeft gestaan) kun je ze beter niet vervangen. Die dingen zijn in de praktijk behoorlijk betrouwbaar en zijn wat betreft onder andere toegelaten rimpelstroom zwaarder tot veel zwaarder gespecificeerd dan de kleintjes die jij eronder wilt solderen en die dus feitelijk na hooguit een paarduizend speeluren weer aan vervanging toe zijn als je ze echt hun werk laat doen.

Als de voedingselco's alsnog niet goed meer zijn, of je besluit ze voor het goede gevoel toch te vervangen door daadwerkelijk geschikte vervangers, neem de aansluitingen dan ook echt los, anders blaas je op termijn je gelijkrichter op door een te hoge belasting (maximale afvlakcapaciteit is in het datablad van de buis terug te vinden) en bovendien kan een elco die je niet vertrouwt natuurlijk met evenveel kans lekstroom gaan vertonen en ontploffen (in de praktijk is de kans minstens even groot dat hij onderbroken raakt en de radio gewoon alleen maar gaat brommen), dus voor je gemoedsrust maakt het geen verschil of je ze in hun eentje het werk laat doen of met een nieuwe parallell eronder.
Laatst gewijzigd door mae op 25 apr 2015, 04:02, 1 keer totaal gewijzigd.
Plaats reactie