22RH720 Ruis en brom

Receivers, grammofooncombinaties en casseivers; allemaal schitterende all-in-one hifi apparaten van Philips. Hier alle spannende combiverhalen!

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
JohnP
Berichten: 1944
Lid geworden op: 12 mar 2012, 18:44
Locatie: Kerkdriel

15 jul 2015, 17:36

Bij controle in mijn 720 blijkt ook hier een 2k2 weerstand te zitten. (fout in de documentatie :evil: )
Wel kloppen de spanningen.
-1 moet -6,3V zijn gemeten t.o.v. Massa ( - pool aan massa )
-2 moet -5,8V zijn gemeten t.o.v. Massa ( - pool aan massa )
Groeten,
JohnP
U = I x R, P = U x I of zoiets.

Philips 2x 22RH832, 4x 22RH544, N4506, N4520, 2x N6330, VR2340
2x AXYS Repro2, Panasonic AG7750, JVC GY-DV5000, JVC BR-DV3000
Gebruikersavatar
Cassettebandje
Berichten: 1105
Lid geworden op: 12 mar 2013, 19:15
Locatie: Rotterdam
Contacteer:

15 jul 2015, 18:08

JohnP schreef:Bij controle in mijn 720 blijkt ook hier een 2k2 weerstand te zitten. (fout in de documentatie :evil: )
Wel kloppen de spanningen.
-1 moet -6,3V zijn gemeten t.o.v. Massa ( - pool aan massa )
-2 moet -5,8V zijn gemeten t.o.v. Massa ( - pool aan massa )
Aha, dan maak ik daar een aantekening van voor het geval ik het vergeet.
Er komen af en toe wel wat foutjes voor in de service manuals, hier dus weer een gevonden.

Fijn dat je het hebt kunnen verifiëren John!

Ik had ook nog de spelende 720 open kunnen maken om te kijken wat daar in zit. Het leek me al stug dat ie niet zou kloppen, want de solderingen zagen er aardig origineel uit.

De elko's komen vrijdag en dus kan ik nu even niet verder, ik wacht het rustig af.
MFB 541,541,532,532,544,544,567 Heel veel luisterplezier.
Gebruikersavatar
Cassettebandje
Berichten: 1105
Lid geworden op: 12 mar 2013, 19:15
Locatie: Rotterdam
Contacteer:

17 jul 2015, 18:28

Vandaag is het pakketje met nieuwe elko's binnengekomen.
Die nieuwe elko's, met name de 3300uf en 4700uf(voedingselko) zijn 2 keer zo klein als het origineel!
Ik wist wel dat de afmetingen zouden afwijken, maar zo veel kleiner had ik niet verwacht.

Morgen ga ik waarschijnlijk een beginnetje maken met het solderen van de elko's. En ik ben heel benieuwd of het mijn probleem oplost.
MFB 541,541,532,532,544,544,567 Heel veel luisterplezier.
Harrie
Berichten: 9390
Lid geworden op: 25 dec 2011, 11:24
Locatie: Geldersche Achterhoek
Contacteer:

17 jul 2015, 20:32

Cassettebandje schreef:Vandaag is het pakketje met nieuwe elko's binnengekomen.
Die nieuwe elko's, met name de 3300uf en 4700uf(voedingselko) zijn 2 keer zo klein als het origineel!
Ik wist wel dat de afmetingen zouden afwijken, maar zo veel kleiner had ik niet verwacht.
dat is het verschil tussen oud en nieuw, er is verbetering en vooruitgang geboekt afgelopen 40 jaar :wink:
F7215,AH103,AH109+209+309,AH305,AH306,N5431,N2554,N5846,N7300,EW5506,N6330,22AH109,
CD104,CD204,RH831,RH732,RH720,AH794,VR2340,VR600,CD670,CD582,CDR760,CD930,CD100,
DCC951,DCC900,CDi210,VLP720, 2xAH489, 2xJBLG7, 4xAH492H, 2xMFB 587, 4xMFB544, 4xMFB541
Gebruikersavatar
Cassettebandje
Berichten: 1105
Lid geworden op: 12 mar 2013, 19:15
Locatie: Rotterdam
Contacteer:

20 jul 2015, 10:30

De voedingselko is vandaag vervangen, de diodes geplaatst en de brugcel eruit. De 3300uf elko's weer aan de eindtrap vastgemaakt. Uit voorzorg de voedingsprint voorzien van nieuwe elko's en natuurlijk de 6,3a zekering geplaatst.

Bij eerste keer aanzetten is de zekering er niet uitgevlogen, dat is goed nieuws. Er begon iets te knetteren op de voedingsprint, dat bleek een klein bolletje gemorst tin te zijn wat ik niet had gezien. Dat heb ik verwijderd, en toen knetterde het niet meer.
Helaas vertoont ie nogsteeds dezelfde kuren. Straks ga ik de spanningen nameten om de storing te traceren. Hij knettert nog gewoon op het linker kanaal en bij het aanzetten bromt ie nog op het rechter kanaal.
MFB 541,541,532,532,544,544,567 Heel veel luisterplezier.
Gebruikersavatar
Cassettebandje
Berichten: 1105
Lid geworden op: 12 mar 2013, 19:15
Locatie: Rotterdam
Contacteer:

20 jul 2015, 11:35

Interessant ik krijg nagenoeg 0 volt op de eindtrap!?
Dat is wel een hele vreemde wending.

Aan het begin van de voeding zit op de aarde diode d1398. De met zowel in als uit circuit oneindig evenals d1397.
Als die niet doorlaten heb je dus geen aarde en geen rond circuit.
Ik heb nog twee diodes over van de gelijkrichter, ik ga met die eens een testje doen.

Diode d1385, een zenerdiode in het circuit naar de voorversterker geleidt twee kanten op, dat is niet de bedoeling van een diode.
Laatst gewijzigd door Cassettebandje op 20 jul 2015, 12:27, 1 keer totaal gewijzigd.
MFB 541,541,532,532,544,544,567 Heel veel luisterplezier.
Gebruikersavatar
JohnP
Berichten: 1944
Lid geworden op: 12 mar 2012, 18:44
Locatie: Kerkdriel

20 jul 2015, 11:49

D1397 en D1398 zijn zenerdiodes en hebben alleen invloed op Lamp L422.
Heb je op C1407 wel ± +45V?
Groeten,
JohnP
U = I x R, P = U x I of zoiets.

Philips 2x 22RH832, 4x 22RH544, N4506, N4520, 2x N6330, VR2340
2x AXYS Repro2, Panasonic AG7750, JVC GY-DV5000, JVC BR-DV3000
Gebruikersavatar
Cassettebandje
Berichten: 1105
Lid geworden op: 12 mar 2013, 19:15
Locatie: Rotterdam
Contacteer:

20 jul 2015, 12:44

Ik meet 48 volt op c1407. Dat zou ongeveer wel moeten kloppen.
De eindtrap krijgt na het verwijderen van diode d1385 keurig 45 volt. Dat is nu goed.

Zenerdiode d1385 is wel overleden dat zou het probleem in de voorversterker kunnen verklaren.
Laatst gewijzigd door Cassettebandje op 20 jul 2015, 14:42, 2 keer totaal gewijzigd.
MFB 541,541,532,532,544,544,567 Heel veel luisterplezier.
Gebruikersavatar
JohnP
Berichten: 1944
Lid geworden op: 12 mar 2012, 18:44
Locatie: Kerkdriel

20 jul 2015, 14:39

Cassettebandje schreef:Ik meet 48 volt op c1407. Dat zou ongeveer wel moeten kloppen.
De eindtrap krijgt na het verwijderen van diode d1385 keurig 45 volt. Dat is nu goed.

Zenerdiode d1385 is wel overleden dat zou het probleem in de voorversterker kunnen verklaren.
Kan ik die tijdelijk vervangen voor een zwaardere normale diode?
Ook D1385 is een zenerdiode van 6,8V en die is niet door een normale diode te vervangen.
D1385 moet voor de -6,3V en -5,8V zorgen van de voorversterkers.
Groeten,
JohnP
U = I x R, P = U x I of zoiets.

Philips 2x 22RH832, 4x 22RH544, N4506, N4520, 2x N6330, VR2340
2x AXYS Repro2, Panasonic AG7750, JVC GY-DV5000, JVC BR-DV3000
Gebruikersavatar
Cassettebandje
Berichten: 1105
Lid geworden op: 12 mar 2013, 19:15
Locatie: Rotterdam
Contacteer:

20 jul 2015, 14:45

JohnP schreef:
Ook D1385 is een zenerdiode van 6,8V en die is niet door een normale diode te vervangen.
D1385 moet voor de -6,3V en -5,8V zorgen van de voorversterkers.
Ik heb deze diode om te testen even vervangen door een 1n5408, en werkt inderdaad niet. Ik met nu op -1 0,00 volt en ook op -2 0,00 volt. Hij sluit hier de boel gewoon af. Ik heb helaas even geen zenerdiode voor handen.
Dat wordt een partij zenerdiodes bestellen dus.

De tuningmeter slaat nu ook uit. Hij wiebelt tussen 0 en 1. Eerst bleef de wijzer op 0 hangen.
MFB 541,541,532,532,544,544,567 Heel veel luisterplezier.
Gebruikersavatar
Will
Berichten: 3884
Lid geworden op: 24 mei 2009, 21:56
Locatie: Het uiterste Zuiden
Contacteer:

20 jul 2015, 14:48

Die zener kan niet alleen de oorzaak van de 0V op de eindversterker zijn (geweest) er zitten verschillende weerstanden in serie me de zener. 0V wijst op botte kortsluiting of een onderbreking of een meetfout. Omdat de zekering er nog in zit is een van de twee laatste waarschijnlijk. Ik zou eens op een losse massadraad controleren.

Daar komt nog bij dat de zener enkelfasig vanuit de trafo gevoed wordt via twee diodes. Beetje vreemde constructie, misschien is dit om deze voeding wat beter te ontkoppelen van de eindversterker-voeding.

Edit: die zener vervangen door een diode is knoeiwerk :evil: je bent de boel erger aan het maken, niet John's raad zomaar in de wind slaan.
Een verzamelaar ziet niet wat hij al heeft, hij ziet alleen wat hij nog mist.
Gebruikersavatar
Cassettebandje
Berichten: 1105
Lid geworden op: 12 mar 2013, 19:15
Locatie: Rotterdam
Contacteer:

20 jul 2015, 15:20

0v op de eindtrap was een meetfout, ik had de verkeerde pin gemeten :? (is gewoon 45volt)

De zekeringen blijven allemaal zitten, dus kortsluiting lijkt me niet erg voor de hand liggend.

De wijze raad van John had ik nog niet gelezen, maar geen zorgen hij is er al weer uit!

Zoals ik vorige week al zei heb ik alle weerstanden in de voeding uit de print gehaald en doorgemeten, die waren allemaal prima. De diodes en zener heb ik toen laten zitten. Vandaag heb ik de diodes uitgenomen en die waren nog goed.
zener d1385 geleidt beide kanten op, d1397 en 98 geleiden helemaal niet.

Ik ga nu eerst controleren op losse draden, vervolgens een paar zener diodes regelen en dan kan ik weer verder testen. Ik hoop voor de kerst de fout gevonden te hebben :mrgreen:

edit:
Ik heb alle draden gecontroleerd, maar alles zit aangesloten. Mijn oog viel op een verstopte zener die verborgen zat achter een weerstand in de voeding. Ook deze zener ligt eruit! D1396. Alle zeners die ik tot nu toe heb gemeten zijn defect. Deze zener geleidt helemaal niet, ook deze zal vervangen moeten worden. Zou het kunnen dat ze een klap gekregen hebben door de kortsluiting in beide eindtrappen?
MFB 541,541,532,532,544,544,567 Heel veel luisterplezier.
Gebruikersavatar
Cassettebandje
Berichten: 1105
Lid geworden op: 12 mar 2013, 19:15
Locatie: Rotterdam
Contacteer:

21 jul 2015, 10:38

Ik heb eens zitten zoeken naar de specificaties van bzy88 c6v2 en c6v8

D1385 = c6v8 en volgens internet is het een 0,5watt 6.8 volt
D1396/97/98 = c6v2 en dat is een 0,5watt 6.2 volt.

Ik heb bij electronica online deze zeners wel gevonden, maar daar betreft het 0,4 watt exemplaren. Wat ik eigenlijk een beetje een vreemde waarde vind, want verder vind ik meestal gewoon 0,5 watt exemplaren. Bij budgetronics heb ik ze ook gevonden, maar dan de 0,5 watt. Zou er eventueel ook een 1 watt/1,3watt in kunnen?
MFB 541,541,532,532,544,544,567 Heel veel luisterplezier.
Gebruikersavatar
Mikkieteddie
Berichten: 612
Lid geworden op: 20 sep 2012, 10:47
Locatie: Oss

21 jul 2015, 11:01

Misschien is het raadzaam om jouw apparaat naar de eerstvolgende meeting eens mee te nemen. Wat ik allemaal lees
is onwaarschijnlijk. Zoveel onderdelen vervangen die defect zijn. Diverse mfb leden kunnen je misschien op weg helpen, hoe te meten en hoe een klus in zijn geheel als deze aan te pakken, welke onderdelen er wel of niet defect zijn. Dit wordt volgens mij een kerstgebed zonder eind. Anders wordt het echt wel kerstmis.(2015?)

Gino
Een boel Philips spul en Technics.
Het komt mijn neus en oren uit. :lol: :lol:
Dan kan het er ook door naar binnen :liar: :liar:
mae
Berichten: 4424
Lid geworden op: 17 nov 2013, 02:42
Locatie: Randstad

21 jul 2015, 11:37

0.4W was altijd een standaardwaarde. Mogelijk nu grotendeels verdrongen door 0,5W types.

1,3W er zomaar in gaat niet altijd goed, een zenerdiode heeft een minimumstroom nodig om binnen de toleranties te vallen en die kan voor zo'n type hoger zijn.
Plaats reactie