22RH720 Ruis en brom

Receivers, grammofooncombinaties en casseivers; allemaal schitterende all-in-one hifi apparaten van Philips. Hier alle spannende combiverhalen!

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Cassettebandje
Berichten: 1105
Lid geworden op: 12 mar 2013, 19:15
Locatie: Rotterdam
Contacteer:

13 jul 2015, 17:42

Ik denk dat ik wel weet waar je op doelt, die elko hè?
Dit is een plaatje van de werkende 720 en die elko doet nog prima z'n werk.

Als je doelt op de rij met de drie weerstanden, die zou ik willen vervangen.
MFB 541,541,532,532,544,544,567 Heel veel luisterplezier.
Gebruikersavatar
Robertvs
Berichten: 1373
Lid geworden op: 30 dec 2012, 13:32
Locatie: regio ArnhemZ

13 jul 2015, 17:49

Hoi,
Nee ik doelde op die weerstanden, die zijn 1 Ohm zoals Will al zei.
Je kunt gerust metaalfilmweerstanden gebruiken, die zijn vaak preciezer en hebben een lager thermisch ruisgetal (4kTBR)
541, 544, 585, (F9638 unrefurbished in dit theater)
Gebruikersavatar
Cassettebandje
Berichten: 1105
Lid geworden op: 12 mar 2013, 19:15
Locatie: Rotterdam
Contacteer:

13 jul 2015, 19:40

aha, bedankt voor de tip!

Ik heb de gare luidsprekerschakelaar inmiddels ook uit elkaar gehaald ter reparatie en schoonmaak.

Morgen ga ik nieuwe elko's voor de voedingsprint en een voedingselko bestellen. Ik hoop dat ik daarmee al een eind kom.
MFB 541,541,532,532,544,544,567 Heel veel luisterplezier.
Gebruikersavatar
Will
Berichten: 3882
Lid geworden op: 24 mei 2009, 21:56
Locatie: Het uiterste Zuiden
Contacteer:

13 jul 2015, 21:17

Op de foto is nauwelijks te zien wat de kleuren zijn. Volgens de servicemanual zijn ze 1 ohm. Als je dan 1,3 ohm meet met een ohmmeter dan zijn ze vrijwel zeker nog goed.

Een betere meetmethode is deze: Hang ze aan een regelbare voeding en regel die zo af dat er bijv 100mA door de weerstand loopt. Over de aansluitdraden van de weerstand moet dan 100mV staan. Omdat het een 1W weerstand is mag de meetstroom gerust nog groter zijn, je mag tot 1A gaan. De spanning over de weerstand is dan 1V (U=I*R :wink: )
Een verzamelaar ziet niet wat hij al heeft, hij ziet alleen wat hij nog mist.
Gebruikersavatar
Cassettebandje
Berichten: 1105
Lid geworden op: 12 mar 2013, 19:15
Locatie: Rotterdam
Contacteer:

14 jul 2015, 08:12

Een regelbare voeding heb ik helaas niet. Ik laat ze in dit geval voorlopig nog maar even zitten. Ik richt me namelijk nu eerst even op de voeding, want dat is het allergrootste probleem.
Vandaag ga ik verder met de luidspreker en contour schakelaars in orde maken en de eerste diodes plaatsen in de gelijkrichter.
Ik verwacht dat de grote voedingselko namelijk roet in het eten gooit, dat was bij de 712 van SkullboyNL ook het geval, met als gevolg defecte diodes.
MFB 541,541,532,532,544,544,567 Heel veel luisterplezier.
Gebruikersavatar
Cassettebandje
Berichten: 1105
Lid geworden op: 12 mar 2013, 19:15
Locatie: Rotterdam
Contacteer:

14 jul 2015, 14:34

Vandaag de luidspreker schakelaar weer teruggeplaats evenals de contourschakelaar.
Beide schakelaars zijn zeer grondig gereinigd.
Het was een behoorlijke klus om alles netjes weer vast te maken en ineens merkte ik dat het al 1 uur was!(ben om 10 uur begonnen)
De grote elko heb ik er eens uitgehaald, maar ik heb een simpele en oude multimeter die alleen weerstand kan meten en eigenlijk geen capaciteit. Maar het gekke was dat na een paar seconden meten de weerstand begon af te nemen in plaats van op te lopen, het tegenovergestelde wat ik tot nu toe bij elke elko heb gezien. Vreemd.
De weerstanden en diodes in het circuit naar de voorversterker heb ik allemaal uit de print gehaald en 1 voor 1 doorgemeten, echt alle weerstanden hadden na een correctie van 0,3 ohm(draden van multimeter) exact de waarde die ze moeten hebben!
Die waardes heb ik getraceerd aan de hand van dat handige schema wat Robert had gepost.
Alleen weerstand R1428 staat in het schema als 27ohm aangeduidt, maar de streepjes geven aan dat het hier om een 2,2Kohm weerstand gaat en hij is na gemeten te hebben ook 2,2Kohm. Het zag er niet naar uit dat deze weerstand ooit is vervangen dus ik neem aan dat het dan een foutje in het schema is?

De weerstandjes kan ik nu dus afstrepen, die hebben allemaal de goede waardes, die voedingselko maakt zich steeds meer verdacht :twisted: !
MFB 541,541,532,532,544,544,567 Heel veel luisterplezier.
Gebruikersavatar
Cassettebandje
Berichten: 1105
Lid geworden op: 12 mar 2013, 19:15
Locatie: Rotterdam
Contacteer:

14 jul 2015, 20:21

Ik heb alle elko's in de voeding eens doorgemeten, maar C1403 mat oneindig zelfs op de allerhoogste stand op de multimeter :twisted: Die moet er dus sowieso uit.

Ik heb bij conrad inmiddels een bestelling geplaatst met nieuwe elko's. De meeste zijn panasonics en nog een paar vishay's. Ze zijn wel iets duurder, maar ik heb geen zin om over 2 jaar de boel weer open te maken omdat ik er troep in heb gesoldeerd.
MFB 541,541,532,532,544,544,567 Heel veel luisterplezier.
Harrie
Berichten: 9390
Lid geworden op: 25 dec 2011, 11:24
Locatie: Geldersche Achterhoek
Contacteer:

14 jul 2015, 21:05

Cassettebandje schreef:Ik heb alle elko's in de voeding eens doorgemeten, maar C1403 mat oneindig zelfs op de allerhoogste stand op de multimeter :twisted: Die moet er dus sowieso uit.
wat/ hoe heb je dan gemeten? alleen de weerstandswaarde ? Dan zegt dit niet zoveel denk ik.
Oneindig is juist GOED :) een elco mag zich niet als weerstand gedragen :wink:
F7215,AH103,AH109+209+309,AH305,AH306,N5431,N2554,N5846,N7300,EW5506,N6330,22AH109,
CD104,CD204,RH831,RH732,RH720,AH794,VR2340,VR600,CD670,CD582,CDR760,CD930,CD100,
DCC951,DCC900,CDi210,VLP720, 2xAH489, 2xJBLG7, 4xAH492H, 2xMFB 587, 4xMFB544, 4xMFB541
Gebruikersavatar
Cassettebandje
Berichten: 1105
Lid geworden op: 12 mar 2013, 19:15
Locatie: Rotterdam
Contacteer:

14 jul 2015, 21:16

Ik heb met de ohm meter gemeten. Dat is zeker geen goede methode dat weet ik ook wel. Ik had bij alle elko's weerstand behalve bij c1403. Maar zeker weten of een elko goed is door te meten met de ohm meter doe je nooit. Ik check daarmee alleen even of ze nog doorlaten. In ieder geval zijn nieuwe elko's onderweg. Het blijft altijd een beetje gissen als je niet de goede apparatuur hebt natuurlijk.

Het is wel toevallig dat precies deze elko in het circuit zit waar ik verkeerde spanningen kreeg.

Dit verhaal / avontuur is nog lang niet af.
MFB 541,541,532,532,544,544,567 Heel veel luisterplezier.
Harrie
Berichten: 9390
Lid geworden op: 25 dec 2011, 11:24
Locatie: Geldersche Achterhoek
Contacteer:

14 jul 2015, 21:25

ze mogen niet ( meetbaar ) doorlaten, oftwel niet geleiden, en dus geen ohmse waarde hebben.
ESR heet dat, die waarde moet zo laag mogelijk zijn.
Aan een capaciteitsmeter alleen heb je dus ook niet altijd voldoende.
Ik heb er een en kan elco's controleren, ik wil wel eens weten wat er uit komt decennia later.
Eenmaal er toch uit, nieuw er in, vooral de lage waardes verlopen het snelst, 3,3uF, 47uF e.d. vernieuw ik altijd.
F7215,AH103,AH109+209+309,AH305,AH306,N5431,N2554,N5846,N7300,EW5506,N6330,22AH109,
CD104,CD204,RH831,RH732,RH720,AH794,VR2340,VR600,CD670,CD582,CDR760,CD930,CD100,
DCC951,DCC900,CDi210,VLP720, 2xAH489, 2xJBLG7, 4xAH492H, 2xMFB 587, 4xMFB544, 4xMFB541
Gebruikersavatar
Will
Berichten: 3882
Lid geworden op: 24 mei 2009, 21:56
Locatie: Het uiterste Zuiden
Contacteer:

15 jul 2015, 09:46

Een elco met de ohmmeter testen kan een vrij goede indicatie geven. Je moet daarbij op veel dingen letten:
  • De polariteit van de meter: je moet de plus van de meter aansluiten op de plus van de elco. Open deur denk je? Toch niet helemaal. Afhankelijk van de gebruikte meter kan plus en min net andersom zijn bij weerstandsmeting. Dat is bij vrijwel alle analoge meters het geval. Bij de digitale klopt het meestal wel, lees voor de zekerheid de gebruiksaanwijzing van de meter, daar staat het in. Heb je twee meters, dan kun je het natuurlijk eenvoudig even meten.
  • Dan het bereik van de meter. In het weerstandbereik vormt de meter een stroombron die de elco langzaam oplaadt. Hoe kleiner het bereik, hoe sneller het opladen verloopt. De condensator laadt op tot dezelfde spanning als de meter, er loopt steeds minder stroom en de meter geeft dat aan door een toenemende weerstand op het display.
  • Schakel je tussen de bereiken van de meter, sluit de condensator dan eerst even kort.
  • Als de weerstand niet op oneindig komt dan is de elco vrijwel zeker kapot. (doorslag)
  • sluit je + en - verkeerd om aan, dan kan er een reststroom blijven lopen, wat lijkt op doorslag, maar het niet is. Doe je dat heel lang (uren), dan sloop je de condensator.
  • Ontlaadt de elco vooraf. Doe je dat niet dan kan die een restspanning hebben en de meter kan dan de raarste dingen aangeven.
ESR is een serieweerstand en kun je met een ohmmeter niet meten, daarvoor moet je een wisselspanning, een weerstand, de nodige meetapparatuur er omheen en een rekenmachine gebruiken.
Meet je met een ohmmeter weerstand, dan is dat parallelweerstand en dat noemen we ook wel lek of doorslag.

Dan nog de weerstand R1428: in mijn servicemanual staat ook 27 ohm en als ik het zo zie lijkt dat geen drukfout. 2k2 lijkt me veel te veel. Ik zal eens in de 720 kijken, dan laat ik dat nog weten.
Een verzamelaar ziet niet wat hij al heeft, hij ziet alleen wat hij nog mist.
Gebruikersavatar
JohnP
Berichten: 1944
Lid geworden op: 12 mar 2012, 18:44
Locatie: Kerkdriel

15 jul 2015, 10:57

R1428 is een veiligheidsweerstand (soort van zekering) van 27Ω van ¼Watt.
Deze moet zorgen voor de negatieve spanning voor de voorversterkers van PU, MIC en 1e trap na de volume regelaar.
Als deze weerstand eruit ligt heb je toch een redelijk hoge belasting gehad.
Controleer de spanningen -1 en -2 maar eens.
R1428 kun je tijdelijk vervangen door een normale weerstand van 27Ω van ¼Watt.
Als hij er meteen uitbrand even de doides en condensators controleren.
720 neg voeding.jpg
Groeten,
JohnP
U = I x R, P = U x I of zoiets.

Philips 2x 22RH832, 4x 22RH544, N4506, N4520, 2x N6330, VR2340
2x AXYS Repro2, Panasonic AG7750, JVC GY-DV5000, JVC BR-DV3000
Gebruikersavatar
Cassettebandje
Berichten: 1105
Lid geworden op: 12 mar 2013, 19:15
Locatie: Rotterdam
Contacteer:

15 jul 2015, 14:38

Op -1 stond +2,8 volt. En op -2 stond 3,8
Maar dan zit hier gewoon een compleet verkeerde weerstand in!
De ringen zijn rood, rood, rood dus 2, 2, x100 en dus 2200 en dat meet ie ook.
Het zou me niks verbazen als dit een erfenis is van beun de haas die er al in heeft zitten wroeten.
MFB 541,541,532,532,544,544,567 Heel veel luisterplezier.
Gebruikersavatar
Will
Berichten: 3882
Lid geworden op: 24 mei 2009, 21:56
Locatie: Het uiterste Zuiden
Contacteer:

15 jul 2015, 17:27

Je kan die spanningen pas meten als je de "grote" voeding met de acht (of vier) diodes en de elco hersteld hebt. Als je de hele voeding bekijkt zie je waarom.
Een verzamelaar ziet niet wat hij al heeft, hij ziet alleen wat hij nog mist.
Gebruikersavatar
Cassettebandje
Berichten: 1105
Lid geworden op: 12 mar 2013, 19:15
Locatie: Rotterdam
Contacteer:

15 jul 2015, 17:32

Let wel dat hij wel even heeft gefunctioneerd op 1 kanaal, aan die weerstand heb ik niks veranderd.
MFB 541,541,532,532,544,544,567 Heel veel luisterplezier.
Plaats reactie