544 balans tussen laag- en mid/hoog versterker wijzigen

Alles over onze geliefde MFB boxen in deze categorie.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9451
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

06 mar 2017, 10:47

Wanneer ik in een 544 een andere middentoner wil uitproberen, eentje met een lager rendement dan de 0210/0211, ontstaat er een "badkuip"-probleem. Om dit te verhelpen moet de balans tussen de laagversterker en de mid/hoogversterker worden aangepast. Liefst in een flexibele vorm, met een potmeter op het achterpaneel.
Vandaar de vraag: kan dat, en hoe dan? Liefst natuurlijk op een plaats waar de impedantie relatief laag is, dit om bromproblemen te vermijden. Er zijn twee mogelijkheden, de gevoeligheid van de laagtrap verlagen of die van de mid/hoogtrap verhogen. Het gaat niet om een zeer grote wijziging in gevoeligheid, maximaal 6dB verschil is voldoende.
Iemand een idee?
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
esgigt
Berichten: 3791
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

06 mar 2017, 11:11

Met een Revision/one print gaat dat wat makkelijker... 3 aparte versterkers die allen actief gefilterd zijn en midden en hoog zijn individueel instelbaar.

Probleem bij de 544 is wel dat de verhouding tussen laag en midden/hoog vastgelegd is in de hardware evenals de verhoudingen tussen midden en hoog luidspreker (passief filter).

Wat je kunt doen is een instelpot opnemen in de feedback-loop van de midden/hoog versterker zodat je de versterking kunt regelen. Dan heb je nog het "probleem" van de scheidingsfrequentie tussen midden en hoog luidspreker, waarin zowel de x-over aspecten van de andere impedantie, frequentiebereik/-karakteristiek als het andere rendement opgelost moet worden.

Al met al lijkt het mij een lastige weg om te gaan, als je het goed wilt doen.
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9451
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

06 mar 2017, 11:45

Ja, met een Revision/one gaat dat inderdaad makkelijker. Jammer genoeg heeft mijn portemonnee daar echter ander ideeën over :(
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
esgigt
Berichten: 3791
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

06 mar 2017, 12:25

Dan ligt de "avontuurlijke weg" geheel voor je open, Harry... ;)

Bedenk dan dat de reis belangrijker is dan het doel :lol: :mrgreen:
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9451
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

06 mar 2017, 13:02

:lol:
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Gebruikersavatar
David
Berichten: 5541
Lid geworden op: 05 dec 2012, 11:03
Locatie: Utrecht
Contacteer:

07 mar 2017, 17:56

Je zou R634 iets in waarde kunnen verhogen. Alles dichterbij de versterker gaat ook de feedback varieren. En eerdere punten zijn qua impedanties en hun filteringen niet heel geschikt.

Hoeveel dB moet je corrigeren?

Als dat fors is moet je denk ik tussen TS424 en C516 een knipje zetten, en dan aan de kant van TS424 een dikke elko (220u) en een 10k potmeter als regelaar, hete kant aan TS424, koude kant aan massa en dan de loper naar C516.

Of, een soortgelijk regelcircuit als het feedback systeempje (47u, 47k met 10k naar massa en dan met 10u uit naar de 22k).

Succes!
MFB Collectie: Aanwezig...
Overige hobby's: flipperkasten, auto's, watersport, aquaria, zendamateur
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9451
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

07 mar 2017, 21:16

Bedankt, David! De gewenste correctie valt nog wel mee, 3dB zou al mooi zijn maar ook minder is misschien al wel genoeg. Hoeveel dB zou je kunnen corrigeren met het verhogen van de waarde van R634 ?
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Gebruikersavatar
David
Berichten: 5541
Lid geworden op: 05 dec 2012, 11:03
Locatie: Utrecht
Contacteer:

07 mar 2017, 21:42

Uitrekenen, of proberen. Verdubbel de waarde maar eens en kijk (ehh luister) wat dat doet.
MFB Collectie: Aanwezig...
Overige hobby's: flipperkasten, auto's, watersport, aquaria, zendamateur
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9451
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

10 mar 2017, 13:02

R634 heeft volgens de 50R/65R/79R manual een waarde van 20k. In de oudere 00R/15R manual staat een waarde van 22k. Als ik er nu eens 27k van laat maken tijdens de komende revisie door Thomas, zou dat een probleem kunnen geven?
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Gebruikersavatar
David
Berichten: 5541
Lid geworden op: 05 dec 2012, 11:03
Locatie: Utrecht
Contacteer:

10 mar 2017, 13:19

Nee, maar dan verlaag je de output maar een klein beetje (spanningsdeler op ca 1k die volgt, door 1k8 parallel met de vervangingswaarde van de transistor die volgt)

Misschien vervangen door een 20k weerstandje met in serie een 25k potmeter.
MFB Collectie: Aanwezig...
Overige hobby's: flipperkasten, auto's, watersport, aquaria, zendamateur
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9451
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

10 mar 2017, 13:24

Ga ik dat overleggen met Thomas, bedankt!
Zou het ook nog helpen om de 680uF uitgangselco te vervangen door een low-esr exemplaar?
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Salvador.
Berichten: 142
Lid geworden op: 24 jan 2017, 17:42

10 mar 2017, 14:32

Harry schreef:Ga ik dat overleggen met Thomas, bedankt!
Zou het ook nog helpen om de 680uF uitgangselco te vervangen door een low-esr exemplaar?
Jazeker, overal waar signaal doorheen moet. Ik gebruik vaak de Panasonic FC 680uF/100V of de Nippon Chemicon SXE 680uF 100V.
esgigt
Berichten: 3791
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

10 mar 2017, 16:04

Harry schreef:Zou het ook nog helpen om de 680uF uitgangselco te vervangen door een low-esr exemplaar?
Afhankelijk van de beschikbare ruimte, kun je overwegen om een flinke MKP parallel te schakelen icm een low ESR type..
Een grotere waarde MKT/MKP over de eindtransistoren van de betreffende eindtrap wil ook nog weleens verbetering geven.
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9451
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

25 mar 2017, 08:52

Straks naar Thomas om de boxen af te geven en te overleggen.
esgigt schreef:Afhankelijk van de beschikbare ruimte, kun je overwegen om een flinke MKP parallel te schakelen icm een low ESR type
De uitgangselco wordt 1000 uF low ESR (Panasonic), om enig effect te sorteren moet die MKP dan wel bijzonder groot zijn. Het is de bedoeling dat de tweeter al z'n eigen MKP krijgt in plaats van die elco.
esgigt schreef:Een grotere waarde MKT/MKP over de eindtransistoren van de betreffende eindtrap wil ook nog weleens verbetering geven.
Op welke plaats moet die dan precies?
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
esgigt
Berichten: 3791
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

27 mar 2017, 17:26

Harry schreef:Op welke plaats moet die dan precies?
In plaats van de oude Engelse dropjes kun je een grote MKT kwijt.
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
Plaats reactie