Voedingselco's 22RH544 vervangen

Alles over onze geliefde MFB boxen in deze categorie.

Moderator: Moderators

OgWok
Berichten: 53
Lid geworden op: 13 feb 2012, 16:26

04 mar 2017, 17:44

Eindelijk tijd gemaakt om de voedingselco's uit mijn 22RH544's te vervangen.

Maten zijn nu wel een stuk kleiner, dus wat oplossingen maken voor het kleinere spul:
Afbeelding

Eén grote elco was lek (4700 uF 63V). Wat ook opvalt is dat als de blauwe elco's goed zijn, de capaciteit hoger is dan opgegeven. De nieuw gekochte elco's hebben allemaal lagere capaciteit.

Op het schema staat ook de C588 een elco met 3 aansluitingen (2x + 1x -). Bij mij kan ik die niet terugvinden. Is die door Philips vervangen?
Gebruikersavatar
movieman
Berichten: 12533
Lid geworden op: 17 mar 2008, 22:42
Locatie: Zuid-Limburg

04 mar 2017, 17:57

Dat de capaciteit vroeger hoger was dan aangegeven op de elco, klopt, maar dat is niks om je zorgen over te maken. Pas als deze extreem lager is (40%) of een elco te hoge ESR heeft dan wordt het tijd voor vervanging. Er werd bruine smurrie (industrielijm) gebruikt om de elco's op hun plek te houden, dit lijkt soms op lekkage voor de leek maar er hoeft dus geen sprake van te zijn. Iemand die bekend is met de materie, ziet het verschil.

Het derde pootje (ligt meestal aan massa) zit erop zodat een elco steviger in de print kan worden gezet. Soms kom je ook "dubbele" elco's tegen, dat zijn er dus 2 in 1 behuizing.
rob040
Berichten: 518
Lid geworden op: 07 mei 2007, 12:24

04 mar 2017, 18:04

OgWok schreef:Op het schema staat ook de C588 een elco met 3 aansluitingen (2x + 1x -). Bij mij kan ik die niet terugvinden. Is die door Philips vervangen?
Kan inderdaad zijn dat er in productie een 4700uF ingezet is i.p.v. de 2x 2350uF zoals op het schema.
Maakt voor de werking niets uit en beide hadden dezelfde afmeting.
Ga je de andere elco's ook nog vervangen, of is dat al gedaan?
OgWok
Berichten: 53
Lid geworden op: 13 feb 2012, 16:26

05 mar 2017, 17:27

movieman schreef:Dat de capaciteit vroeger hoger was dan aangegeven op de elco, klopt, maar dat is niks om je zorgen over te maken. Pas als deze extreem lager is (40%) of een elco te hoge ESR heeft dan wordt het tijd voor vervanging. Er werd bruine smurrie (industrielijm) gebruikt om de elco's op hun plek te houden, dit lijkt soms op lekkage voor de leek maar er hoeft dus geen sprake van te zijn. Iemand die bekend is met de materie, ziet het verschil.

Het derde pootje (ligt meestal aan massa) zit erop zodat een elco steviger in de print kan worden gezet. Soms kom je ook "dubbele" elco's tegen, dat zijn er dus 2 in 1 behuizing.
Was er zo achter gekomen (met dit handige apparaatje)
Afbeelding
rob040 schreef:Ga je de andere elco's ook nog vervangen, of is dat al gedaan?

Elco's in één 544 heb ik hier ook mee gemeten en die waren in orde! Wat een gemak meten met elco op de print.
Gebruikersavatar
movieman
Berichten: 12533
Lid geworden op: 17 mar 2008, 22:42
Locatie: Zuid-Limburg

05 mar 2017, 17:34

Die is kaduuk. :lol:

Ik heb de "probes" (prikpennen) bij het apparaatje, is nog handiger, daarmee kun je elco's op de print testen!
Gebruikersavatar
MPX
Berichten: 112
Lid geworden op: 03 feb 2017, 14:33
Locatie: ZHZ

05 mar 2017, 18:44

Ik ken die meter niet persoonlijk, maar hij staat op de "in circuit" stand, meet eens in de normale stand.
Gebruikersavatar
movieman
Berichten: 12533
Lid geworden op: 17 mar 2008, 22:42
Locatie: Zuid-Limburg

05 mar 2017, 18:47

Grapjas! :lol:
Gebruikersavatar
MPX
Berichten: 112
Lid geworden op: 03 feb 2017, 14:33
Locatie: ZHZ

05 mar 2017, 18:51

Geen grapjas, dan ben ik waarschijnlijk dom :(
Ik heb veel elco's gemeten maar nog nooit eentje met een ESR van 0.00, zou wel mooi zijn :)
Gebruikersavatar
movieman
Berichten: 12533
Lid geworden op: 17 mar 2008, 22:42
Locatie: Zuid-Limburg

05 mar 2017, 18:56

Bij Nichicon (LGY) en Panasonic (FR) kom je soms zulke lage ESR tegen, lees hier: de meter gaat geen 3 plaatsen achter de komma.

In circuit betekent dat het metertje de elco niet kan meten in het circuit omdat andere componenten de meting storen/beïnvloeden.

Leaky betekent dat de elco lekt en dus dood is.

De tester kan deze twee toestanden niet onderscheiden.
Gebruikersavatar
MPX
Berichten: 112
Lid geworden op: 03 feb 2017, 14:33
Locatie: ZHZ

05 mar 2017, 19:00

Wat ik al zei, ik ken die meter niet, maar dan is die meter ook wel een beetje dom eigenlijk.
esgigt
Berichten: 3791
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

06 mar 2017, 00:39

movieman schreef:Bij Nichicon (LGY) en Panasonic (FR) kom je soms zulke lage ESR tegen
Als je van die lage ESR waarden voordeel wilt hebben bij een 544, moet je de hele bedrading van de voeding omgooien en qua dikte aanpassen. Zoals het af-fabriek gedaan is, wint geen schoonheidsprijs voor optimale architectuur...

Hoe lager de ESR indicatie op dergelijke meters, wordt het steeds meer een benadering (bedrading etc. gaat meetellen)... goede meting van lage impedanties kan alleen met 4-punts meting icm. kelvin-klemmen.
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
Gebruikersavatar
movieman
Berichten: 12533
Lid geworden op: 17 mar 2008, 22:42
Locatie: Zuid-Limburg

06 mar 2017, 16:44

:text-yeahthat: :text-tmi:
Gebruikersavatar
MPX
Berichten: 112
Lid geworden op: 03 feb 2017, 14:33
Locatie: ZHZ

06 mar 2017, 18:09

Je zou maar een paar dikke Mundorf elco's hebben gekocht, €50 is niets, geeft dat ding aan dat ze lek zijn :( :( :(
Gebruikersavatar
Fotohuis
Berichten: 6598
Lid geworden op: 19 feb 2016, 17:37
Locatie: R'stein soms Mykolaiv
Contacteer:

06 mar 2017, 19:45

Zelfs bij Vishay of Panasonic heb ik nog nooit onder de 0,02 Ohm gemeten. Maar zoals al is gezegd: Onder de 0,1 Ohm meten wordt lastig, zelfs met vergulde bekjes.

En zoals ook al is opgemerkt: De elco op de foto is dus defect.
http://www.svema.info
Dynavox TPR-3 6N3P-EV voorversterker, ET-100+Teufel U.20, Theater 500. N4504, N4511, N4450, N2521, N2507, (1)408, 212, 312, 222, draaitafels +GP401/412 Mk2 Sh./MC-3. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R
OgWok
Berichten: 53
Lid geworden op: 13 feb 2012, 16:26

07 mar 2017, 18:14

Heb er een andere meter bij gepakt voor het vergelijk. Goede elco geeft na +/- 5 min. dit aan:
Afbeelding
4.84 mF

Kapotte elco (na 5 min) dit:
Afbeelding

Nogmaals met de Peak ESR+ (binnen 5 sec.):
Afbeelding
Plaats reactie