Mijn eerste MFB boxen

Alles over onze geliefde MFB boxen in deze categorie.

Moderator: Moderators

allard
Berichten: 57
Lid geworden op: 27 jul 2013, 11:43

24 feb 2017, 19:41

Gefeliciteerd Ruud. Zonder meer.
Achter de computer, muziekzender via de 541, en steeds weer sta (zit) ik af en toe verbaasd over hoe mooi soms de muziek uit die 541's komt.
En dat heeft niets te maken met de programmering. Ook 'rot' muziek kan heel mooi klinken.
Gebruikersavatar
Bapakpinter
Berichten: 1066
Lid geworden op: 21 dec 2015, 10:13
Locatie: Haarlem Noord
Contacteer:

01 mar 2017, 14:21

Na een poos aan het lichtnet te hebben gehangen heb ik een 1000Hz signaal op de ingangen gezet.
Bij box 1 Klapte het relais meteen in. het viel mij op dat er al een redelijk hard signaal uitkomt bij, op de ingang-stand 1 Volt) een signaal van 80 mVolt. Hij schakelt ook keurig uit na het verwijderen van het ingang-signaal.
Bij box 2 een ander verhaal.
Ook een signaal van 80 mV gedurende een aantal seconden geluid en daarna stilte.
Voeding spanningen kloppen. De spanning op elco C522 loopt dan op naar 49 Volt.
Na het uitzetten van de box daalt die spanning en bij het bereiken van ongeveer 20 Volt komt er weer een aantal seconden geluid uit.
Dat wordt dus stap voor stap fout zoeken :clap:
Ruimte maken op 1 van mijn werktafels en de scoop erbij pakken.
Lijstje maken van meet resultaten en die in het schema erbij noteren.
Gelukkig heb ik "toevallig" twee boxen, kan dus vergelijken. :dance:
Ik merk trouwens dat mijn gehoor nog verder achteruit is gegaan, boven de 10 kHz is het afgelopen.
ruud
22RH541, GA212, B5X84A, N2214, N4418, AR9199, RS9197, AG2100, VR620, CD439, CD1006, B5X04A, PM2151, PM2154, L4X05T, L4X95T, EL3585, EK3227, N6312, N6306 en nog wat :think:
http://www.jendela.nl
Gebruikersavatar
Fotohuis
Berichten: 6596
Lid geworden op: 19 feb 2016, 17:37
Locatie: R'stein soms Mykolaiv
Contacteer:

01 mar 2017, 14:25

Ik merk trouwens dat mijn gehoor nog verder achteruit is gegaan, boven de 10 kHz is het afgelopen.
Dat is minder natuurlijk. Binnenkort ook maar eens een professionele test doen hoe het er voor staat .... :?
http://www.svema.info
Dynavox TPR-3 6N3P-EV voorversterker, ET-100+Teufel U.20, Theater 500. N4504, N4511, N4450, N2521, N2507, (1)408, 212, 312, 222, draaitafels +GP401/412 Mk2 Sh./MC-3. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R
Gebruikersavatar
Bapakpinter
Berichten: 1066
Lid geworden op: 21 dec 2015, 10:13
Locatie: Haarlem Noord
Contacteer:

01 mar 2017, 20:42

Ik had gemeld dat de 2e box maar even geluid gaf en dat de spanning op C522 tegen de 50 Volt liep.
De box aan laten staan met een signaal op de ingang van 100 mV.
Ondertussen 4 frontjes met textiel verf zwart gespoten en wat andere zaken gedaan.
Toen ik weer mijn hobby werkplaats binnenliep hoorde ik zacht het 1000 Hz signaal uit de box komen.
De spanning op C522 was inmiddels gedaald tot 40 Volt.
Een glas wijn gedronken en wat andere belangrijke dingen gedaan en toen hoorde ik een flink geluid uit mijn hobby werkplaats komen, het was inmiddels weer een uur later.
De box stond keurig geluid te produceren en de spanning op C522 was 23 Volt.
Het had dus meer dan twee uur geduurd voordat deze 2e box tot leven kwam.
Kwestie van het formeren van een of meerdere elco's :think:
Daarna de ruststroom afgeregeld (R607) en de feedback (R630) opnieuw afgeregeld op 115/116 mV.
Deze box is dus nu in orde, ik heb er nog geen muziek meegedraaid.
Morgen de andere box afregelen en kijken hoe de frontjes zijn opgedroogd.
Ik ben tot nu toe niet ontevreden. :)
Hieronder een foto van de gebruikte apparatuur.
ruud
Bijlagen
541 afregelen 03 web.jpg
22RH541, GA212, B5X84A, N2214, N4418, AR9199, RS9197, AG2100, VR620, CD439, CD1006, B5X04A, PM2151, PM2154, L4X05T, L4X95T, EL3585, EK3227, N6312, N6306 en nog wat :think:
http://www.jendela.nl
Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1489
Lid geworden op: 16 jan 2012, 00:40
Locatie: Alkmaar

01 mar 2017, 23:49

De box is weer in orde? Hoe bedoel je dat?

Je weet nu dat de electronica werkt en dat de eclo´s slecht/af zijn, niet in orde dus.

Je wilt toch niet als reparatie bestempelen?
Denon pre-amp DAP2500A 2xDenon 720A CD60 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 4x544 2x587 2x585 2x545 2xF9638 F9414
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100
Gebruikersavatar
Bapakpinter
Berichten: 1066
Lid geworden op: 21 dec 2015, 10:13
Locatie: Haarlem Noord
Contacteer:

02 mar 2017, 09:56

hallo Nijhuisr,
ik bedoelde met "weer in orde" dat er weer geluid uitkomt.
Dat heeft enkele uren geduurd.
Dus "schone slaapster" effect.
Ik bedoel dus niet dat de box technisch in orde is en/of gerepareerd :naughty: .
En het is tegen mijn natuur om direct alle mogelijke defecte onderdelen te vervangen.
Daar leer ik niets van en ik wil altijd graag het waarom weten.
Doe ik altijd ook met buizen radio's/versterkers.
Ik moet diverse componenten nog testen maar de frequentie karakteristiek klopt.
Zou een elco probleem kunnen zijn (C522), maar op die vraag heb ik nog geen antwoord gekregen.
De spanning op de C522 staat nu direct op de juiste waarde.
Toen er geen geluid uit de box kwam waren alle voedings spanningen op de "eindtrap" in orde.
Na een paar uur uit te hebben gestaan gisteravond laat de box weer aangezet en er kwam direct geluid uit. Ook vanochtend na het aanzetten en toevoegen van audio signaal meteen relais inklappen en geluid.
En de diverse spanningen in het schema kloppen.
Ik had de stand van beide instel potmeters gemerkt vóór het afregelen en na de IPA-beurt opnieuw de potmeters afgeregeld. Stonden toe toen precies op de zelfde stand als gemerkt.
Ik ga straks de andere box nog eens testen en afregelen.
Ik ben blij dat er nog nooit is "gerotzooid" in deze boxen.
Ze hebben wel minimaal 20 jaar op een droge zolder gestaan.
ruud
22RH541, GA212, B5X84A, N2214, N4418, AR9199, RS9197, AG2100, VR620, CD439, CD1006, B5X04A, PM2151, PM2154, L4X05T, L4X95T, EL3585, EK3227, N6312, N6306 en nog wat :think:
http://www.jendela.nl
Gebruikersavatar
Yde
Berichten: 2014
Lid geworden op: 18 mar 2015, 15:01
Locatie: Drachten, Friesland

02 mar 2017, 15:20

Het lijkt mij verstandig dat je nu toch eerst een complete elco revisie uit gaat voeren, dat de oude elco's een paar uur nodig hadden om formeren lijkt mij niet goed.
Je had natuurlijk de luidsprekers vol op de spanning (230 Volt) staan en dat is nooit gezond voor de elektronica die al 20 jaar spanningsloos had gestaan.
Het beste is een gloeilamp van 60 Watt in serie over de luidspreker aan te sluiten of nog beter een Variac om langzaam de spanning op te bouwen, op deze manier kom je niet voor verrassingen te staan.

Nogmaals een complete elco revisie is aan te bevelen, de setjes in de webshop zijn hier zeer geschikt voor en zijn zeker niet te duur.
Gebruikersavatar
Fotohuis
Berichten: 6596
Lid geworden op: 19 feb 2016, 17:37
Locatie: R'stein soms Mykolaiv
Contacteer:

02 mar 2017, 15:26

Klopt, als een versterker een hele lange tijd spanningsloos heeft gestaan kan de handel met een beetje pech echt de geest geven in de eindtrappen en voedings- en uitgangselco's. Dat kan een aardige rommel geven als een elco uitbrand of nog erger de trafo en/of eindtrap.
http://www.svema.info
Dynavox TPR-3 6N3P-EV voorversterker, ET-100+Teufel U.20, Theater 500. N4504, N4511, N4450, N2521, N2507, (1)408, 212, 312, 222, draaitafels +GP401/412 Mk2 Sh./MC-3. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R
Gebruikersavatar
Yde
Berichten: 2014
Lid geworden op: 18 mar 2015, 15:01
Locatie: Drachten, Friesland

02 mar 2017, 16:31

Hierbij nog enkele plaatjes van één van mijn setjes 22RH541/89R PL00 welke ik aan het reviseren en restaureren ben.
De elco's zijn allen vervangen evenals de potmeters, het relais en zekering houders moeten nog vervangen worden.
Ook is het netsnoer vervangen.
Als het weer het toelaat zijn de kasten aan de beurt.
03.jpg
04.jpg
Ook zijn de frontjes inmiddels zwart gespoten.
05.jpg
Gebruikersavatar
Fotohuis
Berichten: 6596
Lid geworden op: 19 feb 2016, 17:37
Locatie: R'stein soms Mykolaiv
Contacteer:

02 mar 2017, 17:00

en zekering houders moeten nog vervangen worden.
Ik vervang de zekeringen, niet de houder tenzij deze schilfert. Verder soldeer ik altijd de DIN connectors door.

Dat ziet er echt KEURIG uit Yde!
http://www.svema.info
Dynavox TPR-3 6N3P-EV voorversterker, ET-100+Teufel U.20, Theater 500. N4504, N4511, N4450, N2521, N2507, (1)408, 212, 312, 222, draaitafels +GP401/412 Mk2 Sh./MC-3. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R
Gebruikersavatar
Bapakpinter
Berichten: 1066
Lid geworden op: 21 dec 2015, 10:13
Locatie: Haarlem Noord
Contacteer:

02 mar 2017, 21:25

Van Yde:
Je had natuurlijk de luidsprekers vol op de spanning (230 Volt) staan en dat is nooit gezond voor de elektronica die al 20 jaar spanningsloos had gestaan.
Het beste is een gloeilamp van 60 Watt in serie over de luidspreker aan te sluiten of nog beter een Variac om langzaam de spanning op te bouwen, op deze manier kom je niet voor verrassingen te staan.


Tja Yde, je had zo langzamerhand wel kunnen weten dat ik geen beginneling ben in de reparatie van oude radio's etc. Doe ik al zo'n 60 jaar!!
Voornamelijk radio's/versterkers uitgevoerd met buizen.
Minder ervaring met "Moderne" consumenten elektronica maar dat begint snel te verbeteren.
Ik gebruik mijn plank met Variac, schakelaars en gloeilamp al heel erg lang. Is vooral bij buizen-apparatuur een must. Maar ook voor die MFB-boxen gebruikt. Natuurlijk!!
Ook gebruik ik standaard een scheidings trafo, dit bij b.v. U'tjes (radio's die direct aan het lichtnet hangen) en moderne voedingen die ook niet geheel geïsoleerd zijn van het lichtnet.

Ik heb mijn frontjes nu voor de 2e keer gespoten en die staan nu te drogen. Ook heb ik een aantal elco's aan 1 kant losgehaald en de capaciteit, Loss en ESR waarde gemeten. Ik heb nu een aardig idee hoe die veroudering van die blauwe elco's is verlopen. Bij sommige elco's is de capaciteit afgenomen, bij anderen is de capaciteit toe genomen.
De meeste weerstanden en condensatoren zijn redelijk op specificatie gebleven.
De DIN connectoren zitten nog stevig gesoldeerd (ga ze wel her-solderen), de net-schakelaars en schuif-schakelaars zijn nog in uitstekende staat.
Voorlopig ben ik heel tevreden met "mijn" boxen.
De buitenkant van de kasten ziet er ook nog netjes uit, ga ik alleen van vuil ontdoen.
En ook eens kijken wat ik zelf nog aan goede elco's heb liggen, bij twijfel een beroep op de webshop doen, eens kijken of ik een elco-bestelling en andere zaken kan combineren.
Nog een vraag aan Yde, hoe en waarmee heb jij de randen/conussen zo mooi zwart gekregen?
Met een spray op siliconen of vaseline basis?
Tot zover mijn verslagje, ruud
http://www.jendela.nl
Bijlagen
variac-lamp web.jpg
22RH541, GA212, B5X84A, N2214, N4418, AR9199, RS9197, AG2100, VR620, CD439, CD1006, B5X04A, PM2151, PM2154, L4X05T, L4X95T, EL3585, EK3227, N6312, N6306 en nog wat :think:
http://www.jendela.nl
Gebruikersavatar
MPX
Berichten: 112
Lid geworden op: 03 feb 2017, 14:33
Locatie: ZHZ

02 mar 2017, 22:12

Ik gebruik OKE wax.

http://www.okewax.nl/nl/home

100% natuurlijk op basis van mineralen en etherische oliën
siliconenvrij
geen chemische toevoegingen
het product voor uw auto, caravan, boot en ledersoorten
dé verzorgingswax
edend en waterafstotend
Gebruikersavatar
Yde
Berichten: 2014
Lid geworden op: 18 mar 2015, 15:01
Locatie: Drachten, Friesland

02 mar 2017, 23:04

Ten eerste sorry voor mijn wat boute opmerking over de netspanning, ik had over het hoofd gezien dat je ruim 60 jaar ervaring hebt met buizen radio's en versterkers. Ook een oude hobby van mij maar dan maar een jaar of 30, op een gegeven moment had ik een kleine 40 buizenradio's waarvan de oudste uit het einde van de jaren 20 stamde. De spoelen ontvanger had ik overgenomen van een radiomuseum welke de deuren ging sluiten. Door tijdgebrek heb ik al deze radio's verkocht behalve een Philips BiAmpli uit de late jaren 60 welke FM stereo heeft met ontvangst van de complete FM band (88.00 - 108.00 MHz) wat toen een zeldzaamheid was. Zo af en toe staat deze radio nog wel eens te spelen.

Het plankje met Variac, lamp, wandcontactdoos en schakelaar ziet er mooi uit, lekker compact, bij mij staan deze items her en der.
Uit je verslag kon ik niet opmaken dat een lamp of Variac was gebruikt dus ging ik ervan uit dat de MFB direct op het lichtnet was aangesloten. Ik zou dat niet meer durven aangezien de 541, 544, 567 en 545 in de tweede helft van de jaren 70 zijn geproduceerd en met de originele elco's kan er van alles gebeuren wat ik dan ook wel eens heb meegemaakt.

De randen van de conussen heb ik niets aan gedaan, ik heb alleen een flinke laag stof moeten verwijderen en een vochtig doekje deed de rest.
Je zou het niet zeggen maar deze 541 set heeft bijna 20 jaar in een vochtige loods gehangen en het overleefd.
Met zelfgemaakte beugels en veel te lange schroeven zijn de kasten behoorlijk beschadigd geraakt maar ik heb ze kunnen kopen voor een slopersprijs, nu vind ik het een mooie uitdaging om ze weer in hun originele staat terug te brengen.
Technisch zijn de MFB's weer in topconditie, optisch is er nog wat werk nodig en als de weersomstandigheden het weer toelaten zijn de kasten aan de beurt (schuren, plamuren en lakken).

Hou ons aub op de hoogte met de vorderingen van jou 22RH541/00R MFB set.
Toch adviseer ik nog steeds een complete elco revisie.
Gebruikersavatar
Bapakpinter
Berichten: 1066
Lid geworden op: 21 dec 2015, 10:13
Locatie: Haarlem Noord
Contacteer:

02 mar 2017, 23:54

Bedankt voor je reactie, Yde.
Mooie hobby hebben we toch.
Bij het repareren van de radio's uit de Plano reeks was er ook zo'n noodzakelijke Recap.
Daar zaten meestal van die zwarte teercondensatoren in, die moesten altijd vervangen worden.
Zie de foto van de reparatie van zo'n plano. Ik heb voor deze reparaties een speciaal frame gemaakt waarin ik de radio kon monteren en er in alles standen bij kon.
Ook pertinax buisvoeten en nog andere onderdelen, bijna routine.
De plano's/zijn waren fijne radio's, altijd met plezier aan gewerkt. Ik heb er 1 in de huiskamer staan die regelmatig speelt en nog twee "op voorraad". :dance:
Een FM-zendertje en middengolfzendertje voor gebouwd, kan ik met een I-pod of MP-3 speler muziek over de Plano spelen.
Op die radio, een B5X84A staat een platenspeler, de Philips Mignon.
Ziet er uit als een CD speler maar er gaan 45 toeren plaatjes in.
Tot zover, groet, ruud jansen
http://www.jendela.nl
Bijlagen
buisvoeten klaar web.jpg
B5X84A plus Mignon 01 800.jpg
22RH541, GA212, B5X84A, N2214, N4418, AR9199, RS9197, AG2100, VR620, CD439, CD1006, B5X04A, PM2151, PM2154, L4X05T, L4X95T, EL3585, EK3227, N6312, N6306 en nog wat :think:
http://www.jendela.nl
Gebruikersavatar
Henk Ockers
Berichten: 2485
Lid geworden op: 24 feb 2013, 21:49
Locatie: zuid Limburg

03 mar 2017, 08:42

Bapakpinter schreef: De plano's/zijn waren fijne radio's, altijd met plezier aan gewerkt. Ik heb er 1 in de huiskamer staan die regelmatig speelt en nog twee "op voorraad". :dance:
Een FM-zendertje en middengolfzendertje voor gebouwd, kan ik met een I-pod of MP-3 speler muziek over de Plano spelen.
Op die radio, een B5X84A staat een platenspeler, de Philips Mignon.
Ziet er uit als een CD speler maar er gaan 45 toeren plaatjes in.
Tot zover, groet, ruud jansen
http://www.jendela.nl
Schitterend dat spul op de onderste foto. Ben gelukkig ook in het bezit van een mooie B6x23A Plano radio. Een mooi meubelstuk waar muziek uitkomt zeg ik altijd. Hoewel ik de laatste tijd ook wat met jonger spul bezig ben ligt mijn voorkeur toch bij de houten kastjes. Zal wel door de leeftijd komen :lol:
Misschien eens een 900 set in het hout verpakken :dance:

Hallooooooo Fotohuis. Jij had toch nog mooie Essen planken van Berlebach. :mrgreen:
Tussen ijskast en bed is nog plaats genoeg. :text-+1:
Plaats reactie