567 en 544 modificaties bij de AD0163 uitvoering

Alles over onze geliefde MFB boxen in deze categorie.

Moderator: Moderators

Rene_N
Berichten: 40
Lid geworden op: 06 aug 2015, 20:08
Locatie: Breukelen

10 feb 2017, 16:39

Een 567 stond al een tijdje op mijn verlanglijstje, jaren gelden al eens gehad maar toen te snel weer verkocht. Hoe klonk het ook alweer? Na wat zoeken toch een mooi exemplaar gevonden, een /89 uitvoering met de AD0163 en het deurtje met de schanieren op de kop :? . Na het checken van de elco's op ESR, waar nodig vervangen, de AD0211 gerepareerd,de AD10100 ruimte losjes verder gevuld met fibrefill, japanse transistoren eruit en eindtransistoren aangedraaid had ik weer een werkend setje :D .
Ik wist gelijk weer waarom ik de vorige vrij snel had verkocht, dit klinkt toch wel erg fris en vaak scherp :( .

Ik heb nu wat simpele modificaties die dat veranderen, blijft persoonlijke smaak maar ben er erg tevreden mee :whistle: .

Ik heb ook al eens een mod op de 541 voorgesteld (AD0163 plaatsen), klik hier

De aanpassing, toepasbaar zowel op de 567 als 544 met AD0211 en AD0163, zit in de overgang van de AD0211 en de AD0163, ze overlappen elkaar te veel en daardoor krijg je bij 2kHz een bult.

De aanpassing is als volgt:
IMG.jpg
C567 moet 10uF worden
C568 wordt 2,2uF.
Bij S493 moet een 1 ohm weerstand in serie.
Je kunt verder C565 bypassen voor de tweeter door de C568 rechtstreeks aan R729 te hangen, of je dit ook echt kunt horen? Zie foto beneden hoe je dit kunt doen.

Het rumble filter verlagen is standaard, je krijgt nog iets meer diep laag als je parallel aan R632 een 27k zet.

Check verder dat C561 1nF of 1.5nF is, anders heb je hoog afval, het is een vergeten condensator door Philips die moet worden aangepast met de AD0163, de AD0140 heeft oplopend hoog namelijk.

Het ziet er in de praktijk zo uit:
MFB 567 modificaties 001.jpg
MFB 567 modificaties 006.jpg
Ik ben benieuwd naar ervaringen.

Groetjes,

Rene
Salvador.
Berichten: 142
Lid geworden op: 24 jan 2017, 17:42

10 feb 2017, 17:02

Aanvullend hierop mijn ervaringen:

Ik zou C514 en C515 niet hoger maken als 197nF, oftewel, niet meer als 47nF parallel zetten. Bij sommige 544's ligt bij 33nF al de grens, iedere box en unit is uniek. Natuurlijk ligt het er ook aan waar je naar luistert, maar bij echt diep laag loopt de boel anders gewoon te snel vast. De AD8067/MFB is dan wel MFB, vergeet niet dat hij in een te kleine kast zit, de voeding op een gegeven moment ''op'' is en de slag van de woofer wat minder is als de 587. Met nieuwe isolatie klinkt de boel al een stuk fijner (van die wat matten), overal aanbrengen, wanden boven onder links rechts en de achterwand.

Verder alle condensatoren in de signaalweg en het filter vervangen voor MKP. Het vaak te scherpe midden en zowieso te weinig details, komt door de oude condensatoren. De oude AD0210/SQ8 kan goed presteren, is echter door het papier minder sprankelend en vervormt op luider volume eerder als de AD0211/SQ8.
Velen geloven het niet, maar voor het geld (max. 10 á 15 euro per paar) hoef je het niet te laten, véél meer detail, minder scherp en veel sprankelender.

Zoals ik al op het MFBlabs forum schreef ''
C552 en C553 kun je beter MKP inzetten, hetzelfde geldt voor C514 en C515 (of als je het rumblefilter verlaagd kun je de oude laten zitten en MKP's gebruiken voor de modificatie), verder alle weerstanden in de signaalweg tot de mid-hoogversterker vervangen voor metaalfilm (0,6W of 0,25 ; 0,6W zijn wat steviger), Hetzelfde geldt voor de filtercondensatoren C568 en C566, die vervangen voor MKP axiaal (van JB bij EOO bijvoorbeeld). Alle 544's klinken te scherp in het midden, dit heeft te maken met de oude (slechte) condensatoren. Dingen als de ''s'' klank in een stem zijn bij de oude condensatoren echt wel aanwezig, maar dooft veel eerder uit als bij MKP (MKP laat gewoon meer detail door en is veel fijner). C566 moet je dan op de onderzijde van de print monteren met een streep siliconenlijm, hij kan mooi liggen tussen de pootjes van de ruststroompotmeter van de midhoogversterker (eerst pootjes buigen, dan pas plaatsen en solderen, zodat er geen grote mechanische spanning op de pootjes komt te staan). De uitgangselco, daar plaats ik tegenwoordig een 680uF/100V Panasonic FC elco in, elco's van Nichicon zijn trouwens ook prima.''

Ts 421 en Ts 422 vervangen voor BC559B, dit is de betere low noise versie. De 558 was de ''gewone'' versie.

De oude AD0160 vind ik overigens (mits je MKP's hebt geplaatst, anders is hij echt te scherp) beter, vooral met instrumentale klanken als piano's, violen, etc.

Tussen MKT (vroeger MKS) en MKP zit MKC... deze schijnen wat zachter te zijn, worden echter niet meer gemaakt.
Rene_N
Berichten: 40
Lid geworden op: 06 aug 2015, 20:08
Locatie: Breukelen

10 feb 2017, 18:39

Bedankt Salvador, metalfilm vervangen is voor mij een brug te ver maar MKP ga ik zeker proberen!

Groetjes René
Salvador.
Berichten: 142
Lid geworden op: 24 jan 2017, 17:42

10 feb 2017, 20:06

Rene_N schreef:Bedankt Salvador, metalfilm vervangen is voor mij een brug te ver maar MKP ga ik zeker proberen!

Groetjes René
Het verschil met metaalfilm is ook procentueel gezien niet erg groot (tenzij je alles vervangt, wat teveel werk is). Metaalfilm klinkt wel minder warm en schoner. Maar die condensatoren zullen een aardig wow :shock: effect opleveren. Veel plezier voor weinig geld.
Gebruikersavatar
Fotohuis
Berichten: 6599
Lid geworden op: 19 feb 2016, 17:37
Locatie: R'stein soms Mykolaiv
Contacteer:

10 feb 2017, 21:47

Het verschil tussen een 0210 of 0211 is inderdaad vrij groot. Ze (0211) kosten meestal wel wat meer, het vervangen heeft mij uiteindelijk Eur. 20 per set gekost. En daar bij natuurlijk de verzendkosten. De 544 is wel een hele mooi compacte 3-weg. Voor het formaat klinken ze geweldig goed!
http://www.svema.info
Dynavox TPR-3 6N3P-EV voorversterker, ET-100+Teufel U.20, Theater 500. N4504, N4511, N4450, N2521, N2507, (1)408, 212, 312, 222, draaitafels +GP401/412 Mk2 Sh./MC-3. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R
Salvador.
Berichten: 142
Lid geworden op: 24 jan 2017, 17:42

11 feb 2017, 21:23

De AD0163/T(E)8 is over het algemeen toch beter dan de AD0160/T8 waar ik het over had. Instrumentaal mist de AD0163 wel iets in een bepaald gebied.

Ik heb het hoog bij de 567, 544 en 545 bij de 0163 tweeters altijd al te weinig c.q. te mild gevonden, nu met de goede aanpassingen van René erbij (C561 naar 1,5nF) klinkt het veel beter.
Ik dacht dat ik alles van de 545 nou wel wist, maar zou dit betekenen dat ze het bij de 545 ook fout hebben gedaan en C710 (orig. 3,9nF) ook fors naar beneden moet? 1nF of 1,5nF?!
Ik vond de AD0162/T8 in de 545 al altijd beter klinken, wellicht ligt dat dan daaraan.

René, mijn ervaringen over het omlaag gooien van R632 zijn nogal somber, origineel zit hier 24k in. C514 en C515 plaats ik altijd 47nF MKP parallel over ,dit gaat goed. Echter als ik R632 naar 12k gooi, is dit met diep laag toch teveel, het loopt te snel vast bij bepaalde stukken muziek of bioscoopachtig laag. Letterlijk van dat schrapende geluid van je woofer (die ik dan direct terug draai...), maar dat wil je toch voorkomen. Kan het ook zijn dat de kast te klein is (is ie al), om die lage frequenties (buiten originele specificaties) te kunnen weergeven? Ben benieuwd wat mijn AD8067/MFB gaat kunnen in circa 14,5 Liter, maar ik kan dat niet vergelijken, veel betere voeding en versterker (beide van Hans).

Als jij de MKP's in het filter hebt zitten, zou je dan eens kunnen meten wat dit met de lineariteit doet? Dit zou er zoals ik zou verwachten wel vooruit op moeten gaan.
Rene_N
Berichten: 40
Lid geworden op: 06 aug 2015, 20:08
Locatie: Breukelen

13 feb 2017, 09:29

Salvador. schreef:Ik dacht dat ik alles van de 545 nou wel wist, maar zou dit betekenen dat ze het bij de 545 ook fout hebben gedaan en C710 (orig. 3,9nF) ook fors naar beneden moet? 1nF of 1,5nF?!
Ik vond de AD0162/T8 in de 545 al altijd beter klinken, wellicht ligt dat dan daaraan.
Klopt, deze moet ook worden aagepast. Er zijn nog meer wijzigingen in het filter nodig (origineel), in de service pdf's die ik ken staat deze wijziging niet beschreven maar moeten wel worden gedaan. Ik kom hier op terug in een aparte posting zodat anderen er ook iets aan hebben. Het blijft lastig "verbeteringen" terug te vinden op dit forum :? .
Salvador. schreef:René, mijn ervaringen over het omlaag gooien van R632 zijn nogal somber
Tja, het werkt niet voor alle soorten muziek, het geldt voor alle verlagingen, het verminderd de maximale uitsturing... Heb je een kleine ruimte (<20m2) dan is het zonder meer niet zo relevant omdat heel diep laag daar moeilijk te horen is.
Salvador. schreef:Als jij de MKP's in het filter hebt zitten, zou je dan eens kunnen meten wat dit met de lineariteit doet? Dit zou er zoals ik zou verwachten wel vooruit op moeten gaan.
Ik verwacht geen verschil, sterker nog ik heb al een test gedaan met een Engelse drop C en MKP en een wisselschakelaar, ik kon geen verschil horen of meten. Als er al verschil is dan is het zeer gering.

Groet,


Rene
Salvador.
Berichten: 142
Lid geworden op: 24 jan 2017, 17:42

13 feb 2017, 19:36

Rene_N schreef:
Salvador. schreef:Ik dacht dat ik alles van de 545 nou wel wist, maar zou dit betekenen dat ze het bij de 545 ook fout hebben gedaan en C710 (orig. 3,9nF) ook fors naar beneden moet? 1nF of 1,5nF?!
Ik vond de AD0162/T8 in de 545 al altijd beter klinken, wellicht ligt dat dan daaraan.
Klopt, deze moet ook worden aagepast. Er zijn nog meer wijzigingen in het filter nodig (origineel), in de service pdf's die ik ken staat deze wijziging niet beschreven maar moeten wel worden gedaan. Ik kom hier op terug in een aparte posting zodat anderen er ook iets aan hebben.
Graag! Ik ben benieuwd welke wijzingen dit zijn. Maakt de faal wel compleet, bij de duurste MFB box van Philips...
Salvador. schreef:René, mijn ervaringen over het omlaag gooien van R632 zijn nogal somber
Tja, het werkt niet voor alle soorten muziek, het geldt voor alle verlagingen, het verminderd de maximale uitsturing... Heb je een kleine ruimte (<20m2) dan is het zonder meer niet zo relevant omdat heel diep laag daar moeilijk te horen is.
Diep laag in kleine ruimtes is hoorbaar, komt alleen veel beter vrij en tot zijn recht in een grote ruimte
Salvador. schreef:Als jij de MKP's in het filter hebt zitten, zou je dan eens kunnen meten wat dit met de lineariteit doet? Dit zou er zoals ik zou verwachten wel vooruit op moeten gaan.
Ik verwacht geen verschil, sterker nog ik heb al een test gedaan met een Engelse drop C en MKP en een wisselschakelaar, ik kon geen verschil horen of meten. Als er al verschil is dan is het zeer gering.
Klankverschil met MKP is er wel degelijk, maar dit heeft alleen zin als je alle C's in de signaalweg vervangt voor MKP (C552 en C553, de ingangs C van 100nF en C514/C515 parallel MKP over zetten), anders merk je inderdaad weinig verschil.
Gebruikersavatar
Fotohuis
Berichten: 6599
Lid geworden op: 19 feb 2016, 17:37
Locatie: R'stein soms Mykolaiv
Contacteer:

13 feb 2017, 19:44

Bij mijn 22RH544/79R zijn de mod's voor de 163/TE8 allemaal doorgevoerd. Dus dat lijkt in ieder geval wel te kloppen.
http://www.svema.info
Dynavox TPR-3 6N3P-EV voorversterker, ET-100+Teufel U.20, Theater 500. N4504, N4511, N4450, N2521, N2507, (1)408, 212, 312, 222, draaitafels +GP401/412 Mk2 Sh./MC-3. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R
Salvador.
Berichten: 142
Lid geworden op: 24 jan 2017, 17:42

14 feb 2017, 21:18

Misschien een gekke gedachte, maar als de AD0163 toch al lineair is, zouden R711 en C561 dan niet gewoon helemaal weggelaten kunnen worden? Ik heb met 1,5nF polypropylene (als ik heel zeikerig/kritisch luister) het idee dat er nog meer detail uit zou kunnen komen.
Gebruikersavatar
ChromeMaximaII
Berichten: 2414
Lid geworden op: 09 aug 2014, 21:02

14 feb 2017, 22:01

Salvador. schreef:Klankverschil met MKP is er wel degelijk, maar dit heeft alleen zin als je alle C's in de signaalweg vervangt voor MKP (C552 en C553, de ingangs C van 100nF en C514/C515 parallel MKP over zetten), anders merk je inderdaad weinig verschil.
Alle C's in de signaalweg... dus ook alle kleine koppelelko's door MKP's vervangen? :shock:

Of je dit soort aanpassingen wel of niet kan horen kan ik niks over zeggen, dat mag iedereen voor zichzelf beantwoorden. 8) Wel is het zo dat de meetbare niet-lineaire verschillen tussen MKT (=Engels dropje) en MKP echt zéér klein zijn.
Salvador.
Berichten: 142
Lid geworden op: 24 jan 2017, 17:42

14 feb 2017, 22:12

ChromeMaximaII schreef:
Salvador. schreef:Klankverschil met MKP is er wel degelijk, maar dit heeft alleen zin als je alle C's in de signaalweg vervangt voor MKP (C552 en C553, de ingangs C van 100nF en C514/C515 parallel MKP over zetten), anders merk je inderdaad weinig verschil.
Alle C's in de signaalweg... dus ook alle kleine koppelelko's door MKP's vervangen? :shock:
Dat zijn er niet zoveel hoor! :wink:
rob040
Berichten: 518
Lid geworden op: 07 mei 2007, 12:24

14 feb 2017, 22:50

ChromeMaximaII schreef:Wel is het zo dat de meetbare niet-lineaire verschillen tussen MKT (=Engels dropje) en MKP echt zéér klein zijn.
Zeer klein of niet? Ik denk het laatste...
Salvador.
Berichten: 142
Lid geworden op: 24 jan 2017, 17:42

15 feb 2017, 17:11

En de koolweerstanden in de signaalweg ook vervangen voor metaalfilm, ik vervang altijd R600, R606, R608, R610, R612, R704 en R708. Kost maar een paar cent...

Voor de leek weinig verschil, maar als je een redelijk ontwikkeld gehoor hebt, is het een behoorlijke verbetering.

Ik denk op papier dat het verschil tussen de frequencyresponse van MKP en MKT klein is, maar wel zichtbaar.
Gebruikersavatar
ChromeMaximaII
Berichten: 2414
Lid geworden op: 09 aug 2014, 21:02

15 feb 2017, 20:53

rob040 schreef:
ChromeMaximaII schreef:Wel is het zo dat de meetbare niet-lineaire verschillen tussen MKT (=Engels dropje) en MKP echt zéér klein zijn.
Zeer klein of niet? Ik denk het laatste...
Zéér klein, amper meetbaar en daarmee niet relevant. Factoren als de DC component spelen daar in ook mee. Zoek maar eens op de artikelen Capacitor Sound van van Cyril Bateman. Elektor heeft ook ooit een stuk gepubliceerd met metingen hierover.
Salvador. schreef:Ik denk op papier dat het verschil tussen de frequencyresponse van MKP en MKT klein is, maar wel zichtbaar.
Dat is lineaire vervorming. Verschillen daarin liggen waarschijnlijk meer aan geometrieverschillen en toleranties, minder aan het type diëlectricum. Ik doelde op niet-lineaire vervorming.
Plaats reactie