Standby trafo inbouwen 532

Alles over onze geliefde MFB boxen in deze categorie.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1490
Lid geworden op: 16 jan 2012, 00:40
Locatie: Alkmaar

05 feb 2017, 11:43

Ik heb een idee voor een stroom besparing schakeling in mijn 532 boxen.

Ik wil met een kleine print trafo de 57VDC spanning voeden tot 50VDC zodat de inschakel automaat werkt en de voeding elco geladen is.

Als er dan signaal op de box komt gaat gewoon het relais om zoals in de bestaande situatie, maar gaat er via een optocoupler en een traic ook de hoofdtrafo aan zodat deze de spanning snel naar 57VDC brengt en de boxen kan spelen.

De AC stroom die ik meet in standby is 30mA, dus denk dat een 50mA 36AC print trafo het wel moet lukken?

De gedachte achter de schakeling is dat door de traagheid van het relais en de snelheid van de triac de timming gewoon goed is en je er dus niks van merkt dat de trafo gelijktijdig wordt inschakelt met het relais.

De vraag is wel hoe snel een 1.8watt print trafo de 4700uF voeding elco vol heeft. Kan ook een 3.2watt trafo gebruiken met 90mA.

Iemand betere of andere ideeen?
Denon pre-amp DAP2500A 2xDenon 720A CD60 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 4x544 2x587 2x585 2x545 2xF9638 F9414
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100
mae
Berichten: 4446
Lid geworden op: 17 nov 2013, 02:42
Locatie: Randstad

05 feb 2017, 13:17

Dat is wel heel erg krap, een voeding dimensioneren op ruwweg 31mA als je 30mA wilt trekken.

Verder zul je moeten voorzien in een stroombegrenzing voor het opladen van de elco. Dat wil je niet aan de trafo overlaten.

Om de laadtijd te bepalen kun je de formule t = -ln (1 - UC/U) RC gebruiken.
Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1490
Lid geworden op: 16 jan 2012, 00:40
Locatie: Alkmaar

05 feb 2017, 13:48

mae schreef:Dat is wel heel erg krap, een voeding dimensioneren op ruwweg 31mA als je 30mA wilt trekken.

Verder zul je moeten voorzien in een stroombegrenzing voor het opladen van de elco. Dat wil je niet aan de trafo overlaten.

Om de laadtijd te bepalen kun je de formule t = -ln (1 - UC/U) RC gebruiken.
Daarom ga ik een 3.2VA trafo gebruiken, die levert 90mA AC en ik heb maar 30mA AC nodig.
Wel alles daarna gelijkgericht maar het ging me even om de te leveren stroom of dat nu AC of later DC is maakt niet uit.

Waarom wil ik dat niet aan de trafo overlaten? Denk dat de interne weerstand van een 3.2Va trafo de stroom wel begrenst? Zal zo´n 20 ohm zijn. Anders een kleine weerstand in serie?

De kortsluit stroom is natuurlijk heel kort en alleen als je hem aan het net hangt, daarna blijft de elco altijd onder spanning staan.
Denon pre-amp DAP2500A 2xDenon 720A CD60 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 4x544 2x587 2x585 2x545 2xF9638 F9414
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100
Gebruikersavatar
Will
Berichten: 3896
Lid geworden op: 24 mei 2009, 21:56
Locatie: Het uiterste Zuiden
Contacteer:

05 feb 2017, 16:19

Het komt op mij over alsof je het wiel opnieuw wil uitvinden. Zo een stroombesparende Inschakelautomaat is er al lang.
De smps kun je eventueel door een klein trafootje vervangen.
Een verzamelaar ziet niet wat hij al heeft, hij ziet alleen wat hij nog mist.
fietsenmaker
Berichten: 640
Lid geworden op: 23 jun 2008, 16:50
Locatie: Diemen

05 feb 2017, 17:15

Dat is zeker het wiel weer opnieuw uitvinden.
Ondertussen is er nog een versie beschikbaar.
Mail Chris eens of kijk op MFB labs.

succes
Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1490
Lid geworden op: 16 jan 2012, 00:40
Locatie: Alkmaar

05 feb 2017, 17:47

Ik wil iets plaatsen waarbij ik de bestaande situatie kan behouden, ik wil het weer origineel kunnen maken.

ik heb alleen nog nodig 2 trafotjes a 4 euro per stuk, de rest heb ik gewoon liggen.
Denon pre-amp DAP2500A 2xDenon 720A CD60 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 4x544 2x587 2x585 2x545 2xF9638 F9414
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100
mae
Berichten: 4446
Lid geworden op: 17 nov 2013, 02:42
Locatie: Randstad

06 feb 2017, 00:56

nijhuisr schreef:
mae schreef:Dat is wel heel erg krap, een voeding dimensioneren op ruwweg 31mA als je 30mA wilt trekken.
Daarom ga ik een 3.2VA trafo gebruiken, die levert 90mA AC en ik heb maar 30mA AC nodig.
Wel alles daarna gelijkgericht maar het ging me even om de te leveren stroom of dat nu AC of later DC is maakt niet uit.
Ah, als het AC is heb ik niets gezegd. Ik ging uit van 30mA DC die getrokken zou worden, dan zit je al bijna aan 50mA AC.
Waarom wil ik dat niet aan de trafo overlaten? Denk dat de interne weerstand van een 3.2Va trafo de stroom wel begrenst? Zal zo´n 20 ohm zijn. Anders een kleine weerstand in serie?

De kortsluit stroom is natuurlijk heel kort en alleen als je hem aan het net hangt, daarna blijft de elco altijd onder spanning staan.
Misschien ben ik te conservatief, Veel van die kleine transformatoren worden als kortsluitbestendig verkocht zie ik, helaas dan weer wel met relatief hoge leegloopverliezen en laag rendement.

Ik denk dat de inwendige weerstand veel hoger is gezien de kortsluitvastheid. Laat ik schatten 360 ohm, klinkt dat redelijk?

Dan zou de condensator 90% gevuld zijn op t=2,3*360*0,0047=3,9 seconden. Als de trafo onvoorwaardelijk kortsluitvast is zou dat zelfs op lange termijn geen probleem op mogen leveren. Gebruik voor de zekerheid dan wel iets zwaardere diodes, voor het geval de kortsluitstroom van de trafo hoger is.
Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1490
Lid geworden op: 16 jan 2012, 00:40
Locatie: Alkmaar

06 feb 2017, 14:40

Ik heb ze even gemeten en ik meet 37.5 ohm per winding, dus 75 ohm in serie.

18 vac bij 85mA en waarschijnlijk iets van 25 vac onbelast, is altijd een beetje lastig met die kleine print trafos. Vanavond eens printje bouwen en eraan hangen.

Brugcel is 1500mA, lijkt me meer dan genoeg.
Denon pre-amp DAP2500A 2xDenon 720A CD60 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 4x544 2x587 2x585 2x545 2xF9638 F9414
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100
Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1490
Lid geworden op: 16 jan 2012, 00:40
Locatie: Alkmaar

06 feb 2017, 16:20

Ok, voeding gemaakt:

Afbeelding

geeft idd onbelast 24,5VAC per wikkeling dus 67VDC inbelast.

Maar dat zakt snel in met 1200 Ohm erover als test, met 1200 Ohm heb ik 50VDC en dus 41 mA.

Dus dat gaat perfect zo, nu nog de rest bouwen...
Denon pre-amp DAP2500A 2xDenon 720A CD60 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 4x544 2x587 2x585 2x545 2xF9638 F9414
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100
Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1490
Lid geworden op: 16 jan 2012, 00:40
Locatie: Alkmaar

06 feb 2017, 21:15

En jahoor, het werkt in 1 keer :lol: :lol: :lol:

Precies zoals ik verwacht had merk je er niks van, de voedings spanning via de kleine trafo is 55VDC en als hij word over genomen door de hoofdtrafo ook 55VDC. Dat komt wel heel mooi bijelkaar!

Het trekt in standby iets meer dan een watt. Fijn!
Kosten? 2 trafotjes en wat klein spul waar ik al veel van had liggen samen iets van 12 euro voor 2 boxen.

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
Denon pre-amp DAP2500A 2xDenon 720A CD60 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 4x544 2x587 2x585 2x545 2xF9638 F9414
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100
mae
Berichten: 4446
Lid geworden op: 17 nov 2013, 02:42
Locatie: Randstad

07 feb 2017, 04:07

nijhuisr schreef:Ik heb ze even gemeten en ik meet 37.5 ohm per winding, dus 75 ohm in serie.
Zeker bij kortsluitvaste trafo's heb je goede kans dat de inwendige weerstand groter is dan de kale koperweerstand. Je kunt dat nagaan door te bedenken dat de stroom die er bij jouw gemeten weerstand in combinatie met een kortsluiting zou gaan lopen véél groter zou zijn dan de trafo langdurig kan verwerken. Dan zou je een zekering nodig hebben maar de fabrikant zegt nou juist dat dat niet hoeft en daar gaat je ontwerp ook van uit. Ik denk dat er sprake is van een luchtspleet of een magnetische shunt of iets dergelijks en dat die flink bijdraagt aan de inwendige weerstand.

Rekenen aan trafo's is voor mij geen heel bekend terrein, dus alles onder voorbehoud maar ik denk dat je eigenlijk alleen kunt vaststellen wat de inwendige weerstand is als je een meting onder variabele belasting doet. Met de simpele belastingstest die je hierboven gedaan hebt kom ik ruwweg uit tussen 200 en 300 ohm (grote marge aangehouden om rekenfouten en redenatiefouten op dit tijdstip van de dag een beetje voor te zijn bovendien kan het zomaar zijn dat die weerstand niet voor elke belasting precies hetzelfde is, dus dat hij als grafiekje en niet als waarde weergegeven moet worden).
fietsenmaker
Berichten: 640
Lid geworden op: 23 jun 2008, 16:50
Locatie: Diemen

07 feb 2017, 22:40

Wiel weer opnieuw uitgevonden.
Sorry hoor. Maar er is voor weinig geld, een mooi en veel kleiner goed werkend printje te koop.
http://piratelogic.nl/?p=nl.revision.one

fietsenmaker
snameroc
Berichten: 4133
Lid geworden op: 01 mei 2010, 12:45

07 feb 2017, 22:49

Die mening deel ik miet. Ik kan het erg waarderen als iemand zelf een oplossing bedenkt inclusief toepassen en uitleg. Iets kopen en inbouwen is veel makkelijker en kan bijna iedereen.
Laatst gewijzigd door snameroc op 07 feb 2017, 23:07, 1 keer totaal gewijzigd.
fietsenmaker
Berichten: 640
Lid geworden op: 23 jun 2008, 16:50
Locatie: Diemen

07 feb 2017, 22:57

Sorry,
Het is niet rot bedoeld,
Wil hier alleen maar mee aangeven dat er voor weinig iets moois te koop is.

Met een eigen creatie is niets mis.
Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1490
Lid geworden op: 16 jan 2012, 00:40
Locatie: Alkmaar

07 feb 2017, 23:33

Ach ja, ik knutsel graag. Het werkt perfect zo.

Zerro cross opto´s, snubber, zekering... Dit kan niet meer mis gaan.
Elco Laaldt in een paar seconden en gaat daarna niet meer van de 55VDC af, de elco´s zelf zijn bij mij
80VDC dus goede marge.

Heb die SMPS gezien op het internet, vol met chong ching elco´s, nee dank je.

Iets wat je altijd op het net laat hangen doe je niet met een SMPS, dat gaat geen 40 jaar goed :wink:
Dit waarschijnlijk ook niet maar heeft wel de intentie.
Denon pre-amp DAP2500A 2xDenon 720A CD60 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 4x544 2x587 2x585 2x545 2xF9638 F9414
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100
Plaats reactie