Bedrading/kabel 544 anders dan?

Alles over onze geliefde MFB boxen in deze categorie.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
sjonny
Berichten: 1261
Lid geworden op: 29 dec 2011, 22:45

12 aug 2016, 18:33

Goede avond,

Het is maar rustig met de vakantie dus ben aan experimenteren gegaan met een set 6544.
Natuurlijk het gebruikelijke elco revisie gebeuren enz.

Ik zit naar de tekeningen te kijken en die spaghetti van draden met een partijtje massa draden en de losse bekabeling over de versterkerprint (vooral die bruine).

Om brom enz tegen te gaan is een centrale massa dus 1 punt het beste heb ik altijd geleerd.
Ik ga die massa punten is bij elkaar brengen en de bekabeling eens verleggen/vervangen beetje dikker mag wel vind ik om zo eens te proberen of ze een beetje stiller worden.
Als ik nl de massa punten onderling meet heb ik toch wat verschillen in overgangsweerstand en als dat een beetje tegenzit heb je een potentiaal verschil.

Ik zal tzt wel een foto plaatsen als het zover is.

john
Eeeeeuh das ook leuk maar waar zal ik nu eens aan beginnen?
Gebruikersavatar
sjonny
Berichten: 1261
Lid geworden op: 29 dec 2011, 22:45

14 aug 2016, 11:54

Hierbij wat plaatjes.
Bedrading is na zoveel jaren toch slechter aan 't worden.
14711717092676.jpg
14711717092676.jpg (68.66 KiB) 6420 keer bekeken
Heb niet alle draden vervangen wel de voeding en massa punten bij elkaar gelegd.
14711717092676.jpg
14711717092676.jpg (68.66 KiB) 6420 keer bekeken
Het zoemen lijkt minder te zijn maar via de woofer toch nog verschil. Dan ook nog dit aan 't proberen :
14711716934625.jpg
14711716934625.jpg (65.54 KiB) 6420 keer bekeken
Ben er nog niet helemaal tevreden over het scheelt weer wat, of toch een ringkern gaan proberen.

John
Bijlagen
14711715778354.jpg
14711715778354.jpg (59.74 KiB) 6420 keer bekeken
Eeeeeuh das ook leuk maar waar zal ik nu eens aan beginnen?
Gebruikersavatar
sjonny
Berichten: 1261
Lid geworden op: 29 dec 2011, 22:45

14 aug 2016, 12:08

Ik zie dat de foto's niet echt scherp meer zijn na het verkleinen en ook nog dubbel geplaatst volgende keer via de pc doen :shock:
John
Eeeeeuh das ook leuk maar waar zal ik nu eens aan beginnen?
Gebruikersavatar
sjonny
Berichten: 1261
Lid geworden op: 29 dec 2011, 22:45

19 aug 2016, 21:40

Al het gefriemel met draden verleggen binnenkant bekleden en aan massa leggen brengt niet veel verbeteringen.
Wat wel werkt is de transformator anders bevestigen zoals in de laatste 544 serie.

Ik heb zelf wat rubbers gemaakt en nieuwe bevestiging hierdoor is de mechanische brom vrijwel weg.die door de kast worden versterkt.

Bij de laatste serie 544 is de trafo naar boven verhuisd en de kast als het ware omgedraaid hierdoor zi de woofer verder van de trafo af en pikt deze minder brom op heb dit nl geprobeerd door de trafo los te verplaatsen en helaas orgineel is de minst ideale plaats deur open dan gaat t deur dicht dan hoor je de brom zo in de woofer terug komen :(

Dus toch maar eens een ringkern aanschaffen.

john
Eeeeeuh das ook leuk maar waar zal ik nu eens aan beginnen?
Gebruikersavatar
Flatline
Berichten: 92
Lid geworden op: 07 jul 2015, 09:17

30 sep 2016, 13:01

Dit is toch best een post die vrij relevant is voor de mensen die met dit probleem zitten. Laat ik het zo zeggen, voor de mensen die van de ruis/zoem af willen komen.

@ Sjonny misschien moeten we toch opzoek gaan naar een ringkerntrafo die voldoet aan de specs van de 532/544 zodat we geen last meer hebben van het probleem dat veroorzaakt wordt door het strooiveld. En nog een bedankje naar Sjonny voor het delen van zijn bevindingen en het uitvoeren van zijn experimenten :)

Wie heeft ideeën? Misschien heeft conrad ze?
https://www.conrad.nl/nl/Search.html?se ... pe=REGULAR
:: MFB freak sinds 2013
2x 22RH532 4x 22RH544 2x 22RH541 1x 22RH743 KEF 304SP1127 +Pioneer SA-5300+520
2x F9328 2x 22AH489 2x 22RH423 1x 22RH384 1x B4X23A/74
Creative SB X-Fi Xtreme Fatal1ty Pro Series (SB0460) /w frontpanel AC97 breakout mod
Gebruikersavatar
Fotohuis
Berichten: 6598
Lid geworden op: 19 feb 2016, 17:37
Locatie: R'stein soms Mykolaiv
Contacteer:

30 sep 2016, 16:08

http://www.amplimo.nl/

Hier zullen ze het zeker wel hebben.

Ik heb zelf het brom-probleem niet met mijn 22RH544/79R, de latere uitvoering.
http://www.svema.info
Dynavox TPR-3 6N3P-EV voorversterker, ET-100+Teufel U.20, Theater 500. N4504, N4511, N4450, N2521, N2507, (1)408, 212, 312, 222, draaitafels +GP401/412 Mk2 Sh./MC-3. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R
Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1491
Lid geworden op: 16 jan 2012, 00:40
Locatie: Alkmaar

30 sep 2016, 16:43

De bedrading zal wel door Philips goed gedaan zijn, dit zit in alle boxen zo.

Wat je nog wel kan proberen is de woofer 90 of 180graden verdraaien, misschien zit je dan net buiten het strooiveld met de MFB aansluiting.
Denon pre-amp DAP2500A 2xDenon 720A CD60 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 4x544 2x587 2x585 2x545 2xF9638 F9414
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100
Gebruikersavatar
sjonny
Berichten: 1261
Lid geworden op: 29 dec 2011, 22:45

30 sep 2016, 16:59

@Nijhuisr,

Dat heb ik nog niet geprobeerd maar zal geen invloed hebben denk ik.
Ik had de achterwand zoals je ziet bekleed met alu folie maar dat bied geen verbetering misschien omdat het niet magnetisch is maar alleen als afscherming.

Ik heb nog zitten denken aan MU Metaaltape (speciaal voor het afschermen van strooivelden) maar die is ook niet heel goedkoop.

Het is ook per box verschillend, de types met trafo aan de onderzijde hebben hier beduidend meer last van de mechanische brom deze is door de andere montage vrijwel weg (experimenteel) maar de "electrische brom" is echt van het strooiveld en hoorbaar in de woofer.

Is de deur dicht en ik haal de woofer naar voren dan verdwijnt de brom,woofer op de plaats en maar de deur open dan is het ook weer minder draai ik de deur 180 gr dan is deze nl ook bijna weg maar kan deze niet dicht.

De ruimte om de trafo in te pakken is helaas er klein en kans op sluiting wordt dan wel heel aannemelijk.
We borduren nog even voort mochten er nog resultaten komen dan zet ik t hier neer.

john
Eeeeeuh das ook leuk maar waar zal ik nu eens aan beginnen?
Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1491
Lid geworden op: 16 jan 2012, 00:40
Locatie: Alkmaar

30 sep 2016, 17:15

En je hebt de alu plakker wel verbonden met ground?

Het strooiveld van een trafo is niet alle kanten op het zelfde. Volgens mij is het een hele simpele test.
Je kan de woofer gewoon ronddraaien en luisteren.

Is de ingangs weerstand van de woofer nog wel 10K?

Ik heb hier 4 532 boxen staan en die zijn doodstil kwa brom, het kan dus wel.
Denon pre-amp DAP2500A 2xDenon 720A CD60 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 4x544 2x587 2x585 2x545 2xF9638 F9414
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100
Gebruikersavatar
ChromeMaximaII
Berichten: 2414
Lid geworden op: 09 aug 2014, 21:02

30 sep 2016, 17:21

Als je zeker weet dat het van strooiveld afkomstig is, zou je een koperen kortsluitfolie (flux band) om de hele trafo heen kunnen leggen.

Afbeelding
Gebruikersavatar
sjonny
Berichten: 1261
Lid geworden op: 29 dec 2011, 22:45

30 sep 2016, 17:50

Heb inderdaad de massa ook op het alufolie gezet zonder resultaat.
De koper folie kan ik ook nog proberen heb volgens mij nog wel een trafo waar dit om zit,wie niet waagt die zit stil :D

Weer wat voor de to do lijst.

john
Eeeeeuh das ook leuk maar waar zal ik nu eens aan beginnen?
Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1491
Lid geworden op: 16 jan 2012, 00:40
Locatie: Alkmaar

30 sep 2016, 18:32

Het vreemde is dat dus al mijn 532 (zelfde type box) muisstil zijn, denk dat je ergens een signalground mist.

Heb net zitten draaien met mijn woofer en het maakt niks uit hoe je hem erin zet, muisstil.

Print breukje ergens misschien?
Denon pre-amp DAP2500A 2xDenon 720A CD60 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 4x544 2x587 2x585 2x545 2xF9638 F9414
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100
Gebruikersavatar
sjonny
Berichten: 1261
Lid geworden op: 29 dec 2011, 22:45

30 sep 2016, 19:13

Goede avond,

De 532 is ook stiller ik heb ze nl ook en heb een set 544 79r met trafo boven en heb 2 sets 6544 waarvan ik met 1 set ben gaan experimenteren i.v.m. de brom/ruis.

De mechanische brom van de trafo ligt puur aan de bevestiging deze brom wordt versterkt door de kast de tules vervangen werkt maar beter is de bevestiging te veranderen zoals in de latere versie hier staat deze in rubber blokjes.
Ik heb dit bij 1 model gedaan (zie de foto) weliswaar als probeersel maar dit werkt wel.

Dan hoor je alleen de brom (zo noem ik t nu) van het strooiveld wat de woofer op pikt want als ik de deur open zet en helemaal opendraai dan is er praktisch geen verschil met de late versie waar de trafo boven zit.
Heb zojuist ook de woofer gedraaid maar dit maakte niets uit (90gr en 180gr).

En natuurlijk ingang kortgesloten.
Het valt mij wel op dat dit bij diverse modellen van de uitvoeringen met de trafo onder harder is dan met de trafo boven daarom ben ik hiermee aan het spelen gegaan.
En ik denk dat het bij deze modellen alleen met een andere trafo gaat lukken om ze net zo stil te krijgen als de 79r (trafo boven) modellen.

john
Eeeeeuh das ook leuk maar waar zal ik nu eens aan beginnen?
Gebruikersavatar
correltje
Berichten: 3686
Lid geworden op: 24 aug 2010, 13:29
Locatie: Waalwijk

01 okt 2016, 17:41

Misschien even een tip, hoewel ik het niet kan verklaren dat de brom erger wordt met de deur dicht, maar misschien toch het proberen waard:
In de 544/00 zit een High roll off filter, wat gemaakt is met een spoeltje en dat kun je regelen met die 2e potmeter. Dat spoeltje zit al scheef op de ingangsprint, om strooivelden tegen te gaan. Dit filter zit niet in de 532, maar ook niet meer in de 544/50 en hoger. Al eens geprobeerd dat filter er uit te halen?
Bronnen: GA202, 2X GA212, GA222, AF877, CD202, CD911, 22RH621, 22RH651, TK610, TU 3900, TX-400, N4504.
Versterkers/Receivers: 2X NL312H, 22RH521, 22RH551, 22AH762.
Weergevers: ADK2525, N6320, 2X N6330, MFB: 2X 541, 532, 544, 586, 587
Gebruikersavatar
motoindo
Berichten: 3096
Lid geworden op: 01 jul 2010, 11:04
Locatie: Diemen
Contacteer:

01 okt 2016, 22:31

Zoek eens op 60V smps, de meeste hebben een potje waarmee je ze 5% kan variëren en dus zonder problemen op 57V kunnen worden ingesteld.

Er zit natuurlijk rommel tussen maar das gewoon een kwestie van zoeken. Hierbij wat voorbeeldjes van AliExpress.....

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
Plaats reactie