587 Nakijken / Reviseren.

Alles over onze geliefde MFB boxen in deze categorie.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
SkullboyNL
Berichten: 317
Lid geworden op: 29 mei 2013, 08:55
Locatie: Stadskanaal
Contacteer:

29 feb 2016, 21:56

Onlangs heb ik een setje 587's overgenomen. De eigenaar heeft deze zelf gereviseerd met de pakketjes uit Thomas zijn webshop niks mis mee dus. De verkoper melde mij wel dat hij ze nog niet heeft afgesteld. Dat is natuurlijk geen ramp dat kan ik zelf wel.

Ik heb de luidsprekers is opengemaakt om te kijken of alles een beetje klopte. En hier vielen mij toch een aantal dingen op.

Op de ingangs-print verwachte ik eigenlijk allemaal gouden en blauwe elkotjes te zien maar er zaten wat meer kleuren op.
Afbeelding

De grijze elko en de 2 zwarten die horen daar niet te zitten daar horen 3 mooie grijze tantaaljes. Dit geld ook voor de blauwe rechts boven in.

En ik vond per luidpreker nog 2 C1737 torretjes.
Afbeelding

Van Cor heb ik een lijstje gekregen die Thomas bij zijn elko's doet. Zodat ik kan controleren of alles elko's wel op de goed plek zitten. En ik heb alvast 1 luidspreker gecontroleerd.
Afbeelding

Alles wat rood is moet vervangen worden.
Ook zag ik dat 2 eindtrappen niet overeen komen met wat in de service manual staat. Op de print zitten bd333/bd334 en volgen de manual moeten dat bd647/bd648 zijn.Philips heeft zo te lezen ook bd333 en bd334 gebruiki

(vraagje aan thomas: Volgens het lijstje zijn 2203 en 2233 150uf maar er zitten 220uf in. Is dit met een reden veranderd?)


Edit:

Luidspreker 2 ook maar even bekeken. Hier is bijna het zelfde mee aan de hand.
Afbeelding

Nu dus even opzoek naar Tantaal condensatoren. (Heb ik als goed is al een adresje voor). En nog een paar transistortjes vervangen. En de luidsprekers kunnen weer even voor uit.

Nu maar is op zoek gaan naar een oscilloscoop.
Laatst gewijzigd door SkullboyNL op 29 feb 2016, 23:10, 1 keer totaal gewijzigd.
4x MFB532 2x MFB587 2x MFB541|3x RH712, 2xRH720, RH520, RH521,2x RH752, RH813 | AH468, 467, 466, 463, 462,|2x 212, 222, 209 platenspeler's | N4415, N2506, N2536. (Ik zeg nog heel veel plek over. Volgens moeders en lieftallige vriendin is het al te veel)
Gebruikersavatar
Yde
Berichten: 2021
Lid geworden op: 18 mar 2015, 15:01
Locatie: Drachten, Friesland

29 feb 2016, 22:58

Als ik de elco's zo bekijk komen deze echt niet bij Thomas vandaan, die levert alleen Nichicon Fine Gold elco's en Vishay Elco's voor het voedingsdeel in zijn revisie pakketjes.
De vorige eigenaar heeft er een beetje een puinhoop van gemaakt!?

C2203 en C2233 zijn 220uF-16V geworden i.v.m. de verkrijgbaarheid en vallen binnen het tolerantie gebied en kwa geluid merk je hier niets van.

Als je toch bezig bent vervang dan ook C2401 t/m C2403 100nF voor 180nF polyester condensators, hiermee begint het laag bij 27Hz i.p.v. 43Hz (Stoep modificatie). De condensators zijn verkrijgbaar in de webshop.

De twee C1737 hebben al hun bekende zwarte pootjes en kun je beter vervangen door BC548b transistors.

Succes...
Gebruikersavatar
SkullboyNL
Berichten: 317
Lid geworden op: 29 mei 2013, 08:55
Locatie: Stadskanaal
Contacteer:

29 feb 2016, 23:15

Yde schreef:Als ik de elco's zo bekijk komen deze echt niet bij Thomas vandaan, die levert alleen Nichicon Fine Gold elco's en Vishay Elco's voor het voedingsdeel in zijn revisie pakketjes.
De vorige eigenaar heeft er een beetje een puinhoop van gemaakt!?

C2203 en C2233 zijn 220uF-16V geworden i.v.m. de verkrijgbaarheid en vallen binnen het tolerantie gebied en kwa geluid merk je hier niets van.

Als je toch bezig bent vervang dan ook C2401 t/m C2403 100nF voor 180nF polyester condensators, hiermee begint het laag bij 27Hz i.p.v. 43Hz (Stoep modificatie). De condensators zijn verkrijgbaar in de webshop.

De twee C1737 hebben al hun bekende zwarte pootjes en kun je beter vervangen door BC548b transistors.

Succes...
Denk wel dat ze van Thomas zijn alleen de 15uf zijn geen golds maar wel nichicon. En ik heb de factuur van de pakketjes gezien.

De overige elko's zijn zo te zien al is een keer eerder vervangen.

Verder ben ik ook van plan om ze te gaan stoepen.
4x MFB532 2x MFB587 2x MFB541|3x RH712, 2xRH720, RH520, RH521,2x RH752, RH813 | AH468, 467, 466, 463, 462,|2x 212, 222, 209 platenspeler's | N4415, N2506, N2536. (Ik zeg nog heel veel plek over. Volgens moeders en lieftallige vriendin is het al te veel)
Gebruikersavatar
Thomas
Site Admin
Berichten: 11843
Lid geworden op: 16 jun 2005, 14:55
Locatie: Lochem, Gelderland
Contacteer:

01 mar 2016, 10:06

Leuk!

Dat goudkleurige spul is inderdaad de Fine Gold serie van Nichicon, maar er is hier nogal aardig gemengd met andere merken. Zo zie ik ook een aantal behoorlijk oude Nippon Chemicon elco's op de print zitten en die lichtblauwe is Philips of een heel oude Nichicon (30 jaar). Die komen echt niet uit mijn setje :) In de Fine Gold serie is 15uF niet beschikbaar, daarom bestelde ik die voorheen uit de KL of de PW serie, ook van Nichicon, dat zijn de kleine zwartjes die je ziet. Inmiddels vervang ik ze gewoon door 22uF zodat ook hier een Fine Gold gebruikt kan worden. De schakeling is weinig kritisch op dat gebied dus dit kan zonder problemen gedaan worden.

Overigens is de reden van het vervangen van 150uF door 220uF hetzelfde: 150uF is niet beschikbaar in de Fine Gold serie. Ook hier betreft het niet heel kritische ontwerpen waar een stapje hoger geen kwaad kan. Eén van de 150uF exemplaren is de bootstrap elco van de laag versterker; de andere zit in de inschakel automaat als ik me niet vergis.

De origineel tantaal elco's op de ingangsprint maken deel uit van het protection circuit. Aangezien deze tantaals van zeer goede kwaliteit zijn én geen enkele invloed hebben op het geluidsbeeld, besluit ik om deze niet te vervangen. Tantaal elco's hebben, in tegenstelling tot elektrolieten, veel minder last van verloop en slijtage. Ze kunnen alleen, als ze flink op hun donder krijgen, uit elkaar klappen en kortsluiting veroorzaken. Dat is hier ook niet aan de orde, vandaar dat ik ze altijd laat zitten.
Thomas Baur
webmaster http://www.mfbfreaks.com
De Enige Echte Philips Motional Feedback Website!
Gebruikersavatar
SkullboyNL
Berichten: 317
Lid geworden op: 29 mei 2013, 08:55
Locatie: Stadskanaal
Contacteer:

01 mar 2016, 10:42

Thomas schreef:Leuk!

Dat goudkleurige spul is inderdaad de Fine Gold serie van Nichicon, maar er is hier nogal aardig gemengd met andere merken. Zo zie ik ook een aantal behoorlijk oude Nippon Chemicon elco's op de print zitten en die lichtblauwe is Philips of een heel oude Nichicon (30 jaar). Die komen echt niet uit mijn setje :) In de Fine Gold serie is 15uF niet beschikbaar, daarom bestelde ik die voorheen uit de KL of de PW serie, ook van Nichicon, dat zijn de kleine zwartjes die je ziet. Inmiddels vervang ik ze gewoon door 22uF zodat ook hier een Fine Gold gebruikt kan worden. De schakeling is weinig kritisch op dat gebied dus dit kan zonder problemen gedaan worden.
Die Zwarte 15uf komen uit de KL serie van Nichicon dus die komen waarnschijnlijk wel bij jou vandaan. Maar die blauwe Philips en de Nippon zijn al een keer eerder vervangen zo te zien. Maar daar was ik al achter dat die niet uit Lochem komen.

Verder bedankt voor de info.
4x MFB532 2x MFB587 2x MFB541|3x RH712, 2xRH720, RH520, RH521,2x RH752, RH813 | AH468, 467, 466, 463, 462,|2x 212, 222, 209 platenspeler's | N4415, N2506, N2536. (Ik zeg nog heel veel plek over. Volgens moeders en lieftallige vriendin is het al te veel)
esgigt
Berichten: 3791
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

01 mar 2016, 10:46

@Thomas

Goed verhaal over de condensatoren. Een kleine aanvulling: Er kan een goede reden zijn om in plaats van een 16V type een 63V type toe te passen en dat is in verband met de vervorming in het elektrolyt ten gevolge van spanningswijzigingen over de condensator. Die vervormingen zijn in een 16V type relatief groter dan in een 63V type. Onder omstandigheden kan de geluidskwaliteit hierdoor beïnvloed worden.
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
Gebruikersavatar
Yde
Berichten: 2021
Lid geworden op: 18 mar 2015, 15:01
Locatie: Drachten, Friesland

01 mar 2016, 10:50

Op MP staan nog een paar leuke Tektronix Oscilloscopen voor weinig geld, kort geleden heb ik een 2225 aangeschaft en na het calibreren werkt deze zeer prettig. Hiernaast heb ik een digitale Rigol Oscilloscoop waar ik maar niet aan kan wennen (teveel info), maar dat komt nog wel. Succes met de zoektocht naar een Oscilloscoop......

Laat ook even weten wanneer de 587 luidsprekers weer volledig functioneel zijn.
Gebruikersavatar
correltje
Berichten: 3686
Lid geworden op: 24 aug 2010, 13:29
Locatie: Waalwijk

01 mar 2016, 11:00

Nog een kleine aanvulling: die 150uF in het inschakel circuit zou eigenlijk een bipolaire moeten zijn. Deze dient om de wisselstroom van de uitgangen van de eindtrappen kort te sluiten. Hij is n.l. voor de DC detectie van de eindtrappen, maar er kan dus ook een kleine negatieve DC op komen te staan.
Bronnen: GA202, 2X GA212, GA222, AF877, CD202, CD911, 22RH621, 22RH651, TK610, TU 3900, TX-400, N4504.
Versterkers/Receivers: 2X NL312H, 22RH521, 22RH551, 22AH762.
Weergevers: ADK2525, N6320, 2X N6330, MFB: 2X 541, 532, 544, 586, 587
Gebruikersavatar
Thomas
Site Admin
Berichten: 11843
Lid geworden op: 16 jun 2005, 14:55
Locatie: Lochem, Gelderland
Contacteer:

01 mar 2016, 11:28

esgigt schreef:Goed verhaal over de condensatoren. Een kleine aanvulling: Er kan een goede reden zijn om in plaats van een 16V type een 63V type toe te passen en dat is in verband met de vervorming in het elektrolyt ten gevolge van spanningswijzigingen over de condensator. Die vervormingen zijn in een 16V type relatief groter dan in een 63V type. Onder omstandigheden kan de geluidskwaliteit hierdoor beïnvloed worden.
Dat wist ik niet maar klinkt inderdaad zeer logisch. Een feit is dat elco's tegenwoordig kleiner gefabriceerd kunnen worden. Waar vroeger een 25V exemplaar zat, past nu met gemak een 50V exemplaar. Dit maakt het voor mij weer makkelijk want ik heb, in verband met afmetingen, alleen 50V en 25V exemplaren voorradig.
correltje schreef:Nog een kleine aanvulling: die 150uF in het inschakel circuit zou eigenlijk een bipolaire moeten zijn. Deze dient om de wisselstroom van de uitgangen van de eindtrappen kort te sluiten. Hij is n.l. voor de DC detectie van de eindtrappen, maar er kan dus ook een kleine negatieve DC op komen te staan.
Daar heb je inderdaad gelijk in. Toch vreemd dat de Philips ontwerper dat destijds niet zo heeft gemaakt. Nu kan een elco over het algemeen gedurende een korte tijd wel een reverse spanning hebben, maar echt ideaal is het niet.
Thomas Baur
webmaster http://www.mfbfreaks.com
De Enige Echte Philips Motional Feedback Website!
Gebruikersavatar
ChromeMaximaII
Berichten: 2414
Lid geworden op: 09 aug 2014, 21:02

01 mar 2016, 12:43

Thomas schreef:
correltje schreef:Nog een kleine aanvulling: die 150uF in het inschakel circuit zou eigenlijk een bipolaire moeten zijn. Deze dient om de wisselstroom van de uitgangen van de eindtrappen kort te sluiten. Hij is n.l. voor de DC detectie van de eindtrappen, maar er kan dus ook een kleine negatieve DC op komen te staan.
Daar heb je inderdaad gelijk in. Toch vreemd dat de Philips ontwerper dat destijds niet zo heeft gemaakt. Nu kan een elco over het algemeen gedurende een korte tijd wel een reverse spanning hebben, maar echt ideaal is het niet.
Dat is inderdaad waar, maar er is best goed over nagedacht. De spanning over die elko kan nooit meer dan 0,6V à 0,7V negatief worden door tor 6235. Dat overleeft die prima. Hetzelfde probleem zie je ook bij de tegenkoppelnetwerken van de eindtrappen waar DC ontkoppeling met elko's worden uitgevoerd, bijv. 2203 in de laag-eindtrap, ook 150uF. Daar is geen begrenzing en soms zie je bij andere versterkers dat daarom een setje diodes er overheen zijn geplaatst om die conditie in de hand te houden.
Gebruikersavatar
mjo
Berichten: 1535
Lid geworden op: 24 jan 2013, 10:54
Locatie: Zuidlaren

01 mar 2016, 13:32

Ik zou de woofers ook even op trillers en bijgeluiden controleren en evt 'aanpakken".
Je kan hier prima audio pro toongenerator voor gebruiken (gratis in playstore) als je geen toonfiets hebt. En kit de kast van binnen af met acrylaatkit. Heb je dat ook gelijk gedaan ;)
Relais al vervangen?
gr menze
Gebruikersavatar
SkullboyNL
Berichten: 317
Lid geworden op: 29 mei 2013, 08:55
Locatie: Stadskanaal
Contacteer:

02 mar 2016, 12:42

Ik kwam op internet originele Philips 180nf condensatoren tegen uit oude voorraad. Daar heb ik wat van besteld voor een stoep modje.
Afbeelding

Menze stuurt mij de Tantaal condensatoren op. En morgen even langs de lokale elektronica boer om de BC548 transistoren op te halen. Dan is alles weer zo als het moet in de luidsprekers.
4x MFB532 2x MFB587 2x MFB541|3x RH712, 2xRH720, RH520, RH521,2x RH752, RH813 | AH468, 467, 466, 463, 462,|2x 212, 222, 209 platenspeler's | N4415, N2506, N2536. (Ik zeg nog heel veel plek over. Volgens moeders en lieftallige vriendin is het al te veel)
esgigt
Berichten: 3791
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

02 mar 2016, 12:55

SkullboyNL schreef:Ik kwam op internet originele Philips 180nf condensatoren tegen uit oude voorraad.
Is natuurlijk leuk om het vooral origineel Philips en Era te houden...

Anderzijds stop ik er ook gewoon een moderne BC548 in en geen BC148 (voor zover je die nog zou kunnen bemachtigen als NOS)
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
Gebruikersavatar
ChromeMaximaII
Berichten: 2414
Lid geworden op: 09 aug 2014, 21:02

02 mar 2016, 13:13

Ik moet ook eerlijk bekennen dat ik een zwak heb voor de kleurtjes van de laatste lichting Engelse dropjes van Philips. :roll:
Gebruikersavatar
SkullboyNL
Berichten: 317
Lid geworden op: 29 mei 2013, 08:55
Locatie: Stadskanaal
Contacteer:

06 mar 2016, 15:31

Ik probeer de luidsprekers nu af te regelen en alles gaat goet tot dat ik het mfb signaal wil afregelen.

Ik kan de woofer signaal mooi afstellen op 4.16v maar om dan het signaal af te stellen met de mfb potmeter gebeurt er vrij weinig. Dit heb ik bij 2 luidsprekers.

Zie ik wat over het hooft?
4x MFB532 2x MFB587 2x MFB541|3x RH712, 2xRH720, RH520, RH521,2x RH752, RH813 | AH468, 467, 466, 463, 462,|2x 212, 222, 209 platenspeler's | N4415, N2506, N2536. (Ik zeg nog heel veel plek over. Volgens moeders en lieftallige vriendin is het al te veel)
Plaats reactie