Meten met ARTA

Alles over onze geliefde MFB boxen in deze categorie.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1476
Lid geworden op: 16 jan 2012, 00:40
Locatie: Alkmaar

15 jan 2016, 21:43

Ik start dit onderwerp omdat het vaak is geroepen "meet het met Arta"

Maar wat is Arta Het is een programma van Ivo Mateljan uit kroatie waarmee je het frequentie verloop kunt meten met een meet MIC en PC (en goede geluidskaart met ASIO drivers).
Met een speciaal kastje kun je ook de T/S parameters verkrijgen.

Mijn MIC gear:

Afbeelding
Dap mic stand (goedkoopste 17.50euro) Behringer ECM8000 omnidirectional meet MIC.


Er is een hele mooie handleiding voor dit programma beschikbaar in PDF op de site.

MAAR het praktische gebruik ervan is nog niet gedeeld in dit MFB forum volgens mij voor de meet-leek. Handige tips en triks bijvoorbeeld.

Niet iedereen heeft een dode kamer thuis (gelukkig)

Maar is het bruikbaar in de woonkamer om op korte afstand dB levels te meten OF (nog interessanter) de frequentie responce?

Het afregelen van een 587 maakt het een stuk makkelijker, maar is het ook nauwkeuriger als het meten van de spanningen uit het service manual?

Mijn idee is het meten van een set 545 MFB studio speakers waarvan er geen spannings info beschikbaar is, Philips deed dit in een dode kamer en daar moet je het mee doen...

Dus ik vraag een ieder die ervaring heeft met ARTA zijn ervaring hier te delen.

Dus niet voor een dode kamer (want die heeft bijna niemand) maar voor woonkamer afstel MFB metingen. En misschien ook wel voor passieve zelbouw thuis.

Wat is de beste plaatsing voor een meting in de huiskamer, schuur ed.
Marantz PM80 CD60 FR951 Sony TA-1150 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 6x544 2x567 2x587 2x585 2x545 2xF9638 F9414
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100
Gebruikersavatar
piet2401
Berichten: 1860
Lid geworden op: 26 nov 2007, 22:52
Locatie: Best, bij Eindhoven dus.

16 jan 2016, 13:18

Ik heb tijden Arta gebruikt bij mijn eerdere luidspreker ontwerpen.
Als je nauwkeurig wil meten moet je wel netjes de afregel procedure volgen.
Het programma is erg bruikbaar maar ook met erg veel mogelijkheden en daarom verdwaal je wel eens.
Vandaar dat ik sinds een jaar of 3 met ATB PC werk, een recht toe recht aan programma en niet te ingewikkeld.
Arta om MFB af te regelen? Nooit gedaan dus geen ervaring mee.
Voor afregelingen zou ik altijd dichtbij metingen doen anders heb je te veel last van de ruimte.
Om frequentie karakteristieken te meten kun je het beste naar buiten gaan en de speaker 1 of meer meter boven de grond zetten, ook weer voor zo min mogelijk invloed van de omgeving.
Microfoon tussen de mid en hoog speaker en dan op ~1 meter meten.
In huis meet ik altijd op de luisterplek, daar luister je tenslotte naar de muziek.
Gebruikersavatar
cyrano
Berichten: 1205
Lid geworden op: 31 jan 2012, 21:57

16 jan 2016, 13:31

Je kan alles meten met ARTA, behalve absolute SPL dB's. Daarvoor heb je een referentie nodig. Dat kan dan weer met een geijkte bron, maar die kost al gauw 150 € of meer.

Maar zolang je niet wil vergelijken met meetwaarden van derden, is een calibrator niet echt nodig. Frequentie curves kan je makkelijker vergelijken, vermits iedereen die grafisch bekijkt. Alleen als je bv. filterwaarden wil uitrekenen, is een absoluut referentie niveau nodig om te vergelijken met bv. de cijfers van de fabrikant.

Ik gebruik zelf ARTA niet, vanwege Mac gebruiker. Ik heb het wel geprobeerd met Wine en WineBottler. Dat werkte goed, maar na de eerste opstart werkte het niet meer. Ik blijf voor mijn metingen verder doen met FuzzMeasure. Makkelijker en doet alles wat ik wil. Daarnaast gebruik ik DigiCheck, maar dat hoort bij de RME interface en werkt dus niet met andere interfaces.
bas philips
Berichten: 196
Lid geworden op: 30 dec 2010, 20:19
Locatie: nijmegen

16 jan 2016, 20:44

Wat ik weleens hoor op ZBA is dat de mic standaard waar de mic vast zit een reflectie veroorzaakt die je terug ziet in de meting.
Die zou je moeten voorzien van dempings materiaal/noppenschuim.
IMG_0214.JPG
AD1256/m8 :D
80 liter bassreflex :dance:
geen filter :clap:
Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1476
Lid geworden op: 16 jan 2012, 00:40
Locatie: Alkmaar

16 jan 2016, 22:56

Ja, ook gelezen. ik maak een rondje uit een stukje schuim die ik eroverheen kan schuiven.

Maar maakt de ruimte niet meer kapot dan je lief is?
Marantz PM80 CD60 FR951 Sony TA-1150 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 6x544 2x567 2x587 2x585 2x545 2xF9638 F9414
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100
Gebruikersavatar
cyrano
Berichten: 1205
Lid geworden op: 31 jan 2012, 21:57

17 jan 2016, 13:30

bas philips schreef:Wat ik weleens hoor op ZBA is dat de mic standaard waar de mic vast zit een reflectie veroorzaakt die je terug ziet in de meting.
Die zou je moeten voorzien van dempings materiaal/noppenschuim.
IMG_0214.JPG
Dat klopt wel, maar 't is redelijk verwaarloosbaar.

En een simpele boerenoplossing is de meetmic laten hangen van 't plafond aan het snoer. Zo'n ECM8000 weegt niet veel en een XLR connector houdt dat prima. Dan is 't nadeel alweer dat je de mic van opzij bespeelt, maar als je altijd dezelfde kant gebruikt, is dat nadeel weg. En 't is een omni, dus de frequentie curve zou 't zelfde moeten zijn op 90°.

Wat ik ook wel eens gezien heb in een lab, is de mic hangende, maar horizontaal gebracht met een stukje nylon draad tussen de mic en de kabel.
Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1476
Lid geworden op: 16 jan 2012, 00:40
Locatie: Alkmaar

17 jan 2016, 15:00

Ik heb nu 1 box staan in de meet opstelling.

Maar ik krijg alleen maar grillige plaatjes waar ik niks mee kan, het schiet va 60 naar 80 en terug.

Hoe krijg je zo'n mooi plaatje van een frequentie verloop? ik weet nu niet waar ik naar zit te kijken, kan er niks mee afstellen zo.

Ook al die verschillende instellingen zeggen mij niet zoveel. Is er niet ergens een dummie proof document waar het een en andere in staat?
Marantz PM80 CD60 FR951 Sony TA-1150 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 6x544 2x567 2x587 2x585 2x545 2xF9638 F9414
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100
Gebruikersavatar
cyrano
Berichten: 1205
Lid geworden op: 31 jan 2012, 21:57

17 jan 2016, 15:54

nijhuisr schreef:Hoe krijg je zo'n mooi plaatje van een frequentie verloop? ik weet nu niet waar ik naar zit te kijken, kan er niks mee afstellen zo.
Langere tijd meten met witte of roze ruis en dan middelen. Door de hogere resolutie worden storingen en achtergrondgeluiden weggemiddeld, tenzij ze erg sterk zijn.
Ook al die verschillende instellingen zeggen mij niet zoveel. Is er niet ergens een dummie proof document waar het een en andere in staat?
Al eens hier gekeken?

http://www.artalabs.hr/support.htm

Verder:

http://audio.claub.net/tutorials/FR%20m ... 20ARTA.pdf
http://soundhobby.com/measureimpedance.htm
http://mh-audio.nl/RMAA.asp


En als je dé referentie zoekt voor impedantie metingen, dan is deze turf van Agilent de bijbel:

http://cp.literature.agilent.com/litweb ... 0-3000.pdf

De meeste methodes die besproken worden, gelden even goed voor frequentie metingen. Je hebt sowieso beide nodig, als je een filter wil uittekenen...
Gebruikersavatar
piet2401
Berichten: 1860
Lid geworden op: 26 nov 2007, 22:52
Locatie: Best, bij Eindhoven dus.

17 jan 2016, 16:54

Zoek eens op smoothing, dan middelt Arta voor je.
Maar wel leerzaam hoor zo'n niet ge smooth plaatje.
Zo kom je mooi de kamer resonanties op het spoor.
Als je een dichtbij meting doet zal je ook een veel gladder verloop zien omdat dan de ruimte minder invloed heeft.
Zo iets krijg je als je smooth.
2011-07-23_final + 30gr_1024x546.jpg
Gebruikersavatar
piet2401
Berichten: 1860
Lid geworden op: 26 nov 2007, 22:52
Locatie: Best, bij Eindhoven dus.

17 jan 2016, 17:25

Dichtbij zou je zo iets moeten krijgen.
2011-08-25_bas-8db + basmidden_1024x545.jpg
Bas en midden van een van mijn vorige boxen, de eerste actieve.
Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1476
Lid geworden op: 16 jan 2012, 00:40
Locatie: Alkmaar

17 jan 2016, 22:25

Ok dit heb ik kunnen afregelen, linker en rechter box onder dezelfde omstandigheden:

Afbeelding
Afbeelding

Beetje gekke bult bij 5K van 1 van de boxen, krijg het niet beter denk ik. Misschien het laag van de eerste plot nog een beetje opschroeven.
Marantz PM80 CD60 FR951 Sony TA-1150 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 6x544 2x567 2x587 2x585 2x545 2xF9638 F9414
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100
esgigt
Berichten: 3787
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

17 jan 2016, 22:36

nijhuisr schreef:Ok dit heb ik kunnen afregelen, linker en rechter box onder dezelfde omstandigheden:
Netjes....

nijhuisr schreef:Beetje gekke bult bij 5K van 1 van de boxen
Wordt mogelijk veroorzaakt door X-over frequenties icm karakteristiek van de units waardoor te veel overlap ontstaat (en dus de bult)... Het makkelijkst is om de Xover iets aan te passen.

De beste weg om dan te gaan is de karakteristiek van de units zoveel mogelijk apart te meten, dus recht voor en zo dicht mogelijk op de unit. Dan kun je de verschillen beter zien.
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1476
Lid geworden op: 16 jan 2012, 00:40
Locatie: Alkmaar

17 jan 2016, 23:00

Nog een keer gedaan, en verschil tussen linker en rechter box lijkt me nu beter.

Afbeelding
Afbeelding

Alleen de gain referentie is wel zoek, maar dan maakt me niet zoveel uit. Denk dat ik het zo maar laat, klinkt goed.
Marantz PM80 CD60 FR951 Sony TA-1150 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 6x544 2x567 2x587 2x585 2x545 2xF9638 F9414
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100
esgigt
Berichten: 3787
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

17 jan 2016, 23:51

Ziet er nu inderdaad veel beter uit.. Beter gemeten, bijgeregeld?

Zou er zo ook niet al te veel meer aan verbeteren, wordt lastig. Het hoog van de onderste misschien een dbtje erbij
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
Gebruikersavatar
cyrano
Berichten: 1205
Lid geworden op: 31 jan 2012, 21:57

18 jan 2016, 00:54

Eerste truc bij L/R verschillen: wissel de luidsprekers van plaats.

Dan weet je meteen of het de ruimte is of niet.

Tenzij je natuurlijk de luidsprekers apart en op dezelfde plaats gemeten hebt, dan lukt dit trucje niet. :mrgreen:
Plaats reactie