Passende ringkerntrafo voor SX6544/13R

Alles over onze geliefde MFB boxen in deze categorie.

Moderator: Moderators

EVR
Berichten: 3
Lid geworden op: 16 jun 2019, 15:22
Locatie: Eindhoven

18 jun 2019, 21:59

Mede MFB liefhebers,

Ik ben mijn SX6544/13R's aan het recappen etc.
Nu ben ik ook voornemens de standaard PH trafo te vervangen door een ringkern type.
Op het forum vind ik wel e.e.a. over welk type toe te passen maar de antwoorden zijn niet eenduidig;
40V, 80VA, gebaseerd op de zekering 6Ax40V= 240VA, 2x het versterkervermogen= 120VA.

Wie kan mij een eenduidig antwoord geven?

Groet, Edwin
Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1415
Lid geworden op: 16 jan 2012, 00:40
Locatie: Alkmaar

19 jun 2019, 20:42

EVR schreef:
18 jun 2019, 21:59
Mede MFB liefhebers,
40V, 80VA, gebaseerd op de zekering 6Ax40V= 240VA, 2x het versterkervermogen= 120VA.
6 ampere keer 40V? Hoe kom je daar aan?

Ik denk dat 80VA idd meer dan genoeg is.
Marantz PM80 CD60 FR951 Sony TA-1150 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 6x544 2x567 2x587 2x585 2x545 2xF9638 F9414
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100
esgigt
Berichten: 3766
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

20 jun 2019, 19:36

EVR schreef:
18 jun 2019, 21:59
40V, 80VA, gebaseerd op de zekering 6Ax40V= 240VA, 2x het versterkervermogen= 120VA
ehhhhh.... Standaard zit er iets van 80VA in en niet zonder reden. Bij dat vermogen daalt de voedingsspanning bij vollast voldoende om geen thermische problemen te veroorzaken. Dat risico loop je met 240VA duidelijk wel, omdat dan de voedingsspanning beduidend minder daalt en de uitgangstrap meer stroom moet kunnen leveren. Zie daarvoor ook het begrip Safe Operating Area van de gebruikte transistoren.
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
mae
Berichten: 4117
Lid geworden op: 17 nov 2013, 02:42
Locatie: Randstad

20 jun 2019, 21:33

Het verbaast me een beetje dat het ontwerp daarop leunt want dan ga je toch ook vervorming krijgen bij volle uitsturing? Nouja, de voedingsspanning was toch al een beetje op het randje van ook de elco's, dus meer dan een beetje verbaast het me nou ook weer niet.

Nou hebben ringkerntrafo's van het juiste vermoedelijk al een lagere inwendige weerstand dan wat er oorspronkelijk ingezeten zal hebben, is het dan een idee om de trafo wel zwaar genoeg maar een paar volt minder te kiezen?
EVR
Berichten: 3
Lid geworden op: 16 jun 2019, 15:22
Locatie: Eindhoven

21 jun 2019, 00:58

Dank voor de reacties!

Verlagen van de secundaire voedingsspanning lijkt me geen optie omdat beide eindtrappen direct vanaf de brugcellen worden gevoed.
Met betrekking tot de warmteafgifte van de ringkerntrafo is deze beduidend lager dan die van een conventionele blikpakket trafo.
Daar durf ik wel een gokje te nemen.

Gebaseerd op jullie terugkoppeling denk ik er nu aan ipv een 80VA een 120VA ringkern toe te passen (is bij Reichelt maar een paar euro duurder). C586 te vervangen voor een 10.000 uF/63V type. De brugcellen (3) te vervangen door een bruggelijkrichter van 7A (opvangen laadstroom zwaardere voedingselko) en deze hoog- en laagfrequent te ontkoppelen. Vergeet ik dan nog iets?

Wederom bedankt voor jullie reacties
mae
Berichten: 4117
Lid geworden op: 17 nov 2013, 02:42
Locatie: Randstad

21 jun 2019, 02:27

Verlagen binnen de tolerantie, dus vergelijkbaar met de bestaande trafo op 240V instellen.

Dat gezegd, vind ik het nog steeds erg apart om op de eigenschappen van een trafo te vertrouwen om binnen de SOA van de eindtrap te blijven. Heeft een van de ontwerpers daar wel eens wat over gezegd?
Gebruikersavatar
Will
Berichten: 3687
Lid geworden op: 24 mei 2009, 21:56
Locatie: Het uiterste Zuiden
Contacteer:

21 jun 2019, 06:57

EVR schreef:
21 jun 2019, 00:58

Gebaseerd op jullie terugkoppeling denk ik er nu aan ipv een 80VA een 120VA ringkern toe te passen (is bij Reichelt maar een paar euro duurder). C586 te vervangen voor een 10.000 uF/63V type. De brugcellen (3) te vervangen door een bruggelijkrichter van 7A (opvangen laadstroom zwaardere voedingselko) en deze hoog- en laagfrequent te ontkoppelen. Vergeet ik dan nog iets?
Ja, je vergeet het belangrijkste: de soar van de eindtorren (zoals esgigt al schreef).
Als je van plan bent om regelmatig op flink vermogen te draaien met die trafo, blaas je die thermisch naar de eeuwige elektronenvelden.
Een verzamelaar ziet niet wat hij al heeft, hij ziet alleen wat hij nog mist.
Gebruikersavatar
Fotohuis
Berichten: 6489
Lid geworden op: 19 feb 2016, 17:37
Locatie: R'stein soms Mykolaiv
Contacteer:

21 jun 2019, 10:05

Anders moet je die gaan aanpassen. Onlangs gedaan met een klasse A versterker, type 2N3055 (115W) naar MJ15003 (250W). En de koeling uiteraard in de gaten houden.
http://www.svema.info
Dynavox TPR-3 6N3P-EV voorversterker, ET-100+Teufel U.20, Theater 500. N4504, N4511, N4450, N2521, N2507, (1)408, 212, 312, 222, draaitafels +GP401/412 Mk2 Sh./MC-3. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R
Gebruikersavatar
Will
Berichten: 3687
Lid geworden op: 24 mei 2009, 21:56
Locatie: Het uiterste Zuiden
Contacteer:

21 jun 2019, 10:27

mae schreef:
21 jun 2019, 02:27
Dat gezegd, vind ik het nog steeds erg apart om op de eigenschappen van een trafo te vertrouwen om binnen de SOA van de eindtrap te blijven. Heeft een van de ontwerpers daar wel eens wat over gezegd?
Ja, Hans heeft daar wel eens over verteld. Ik dacht o.a. op de MFBlabs luistermeeting. :think: Er loopt ook ergens een draadje over de trafo in een mfb. Ik herinner me iets van de 541 en de 532. De eindversterker van de 532 lijkt wel wat op de 544.
Een verzamelaar ziet niet wat hij al heeft, hij ziet alleen wat hij nog mist.
esgigt
Berichten: 3766
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

21 jun 2019, 20:22

Fotohuis schreef:
21 jun 2019, 10:05
Anders moet je die gaan aanpassen. Onlangs gedaan met een klasse A versterker, type 2N3055 (115W) naar MJ15003 (250W).
Mee oppassenn, hoor, met wijzigen van de Darlingtons in de 544... Verwisselen met "gewone" power-torren gaat niet echt lekker, want te lage Hfe.

Bij andere Darlingtons is het oppassen dat de zaak niet gaat oscilleren (een paar Mhz)... dan ben je verder van huis. Om te beginnen wordt de zaak gloeiend heet, klapt je zobel netwerk eruit. Met een beetje pech rooster je je woofer ook zonder dat je wat hoort.

Problemen met de SOA van de Darlingtons kun je beter voorkomen door de voeding niet te veel te overdimensioneren..

Overigens kan het ook gevolgen hebben voor de specs van de afvlakcondensator omdat de werkspanning erg dicht bij het maximum kan komen. Dan kun je beter naar een 80V type gaan.
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
Gebruikersavatar
Fotohuis
Berichten: 6489
Lid geworden op: 19 feb 2016, 17:37
Locatie: R'stein soms Mykolaiv
Contacteer:

21 jun 2019, 21:30

Bij een 544 kun je inderdaad niet zomaar gaan wisselen. Je zult ook rond die 57V moeten blijven en in het ontwerp is de orginele trafo mbt. het iets inzakken van de spanning meegenomen.
Je kunt wel de voedings elco iets verhogen zonder dat dit consequentie's heeft naar 6800uF-63V ipv. de standaard 4700uF-63V.
http://www.svema.info
Dynavox TPR-3 6N3P-EV voorversterker, ET-100+Teufel U.20, Theater 500. N4504, N4511, N4450, N2521, N2507, (1)408, 212, 312, 222, draaitafels +GP401/412 Mk2 Sh./MC-3. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R
EVR
Berichten: 3
Lid geworden op: 16 jun 2019, 15:22
Locatie: Eindhoven

21 jun 2019, 21:56

Duidelijk, bedankt allen voor de toelichting!

Ik wil niet het risico gaan lopen mijn 544's naar de eeuwige jachtvelden te helpen..
áls ik al een nieuwe trafo neem dan wordt het een 80VA.
Wat de afvlak elco aangaat ga ik die ophogen naar 6800 uF.
De brugcellen vervang ik door één 7A type.

Better safe than sorry

Groeten,

Edwin
mae
Berichten: 4117
Lid geworden op: 17 nov 2013, 02:42
Locatie: Randstad

22 jun 2019, 18:27

Ik zou voor de elco's in een 544 of 567 sowieso 80V werkspanning gebruiken. 57V is te dicht bij 63V, zeker als de netspanning op een dag eens een beetje aan de hoge kant is. Fysiek past het makkelijk, en voor die paar cent extra hoef je het ook niet te laten.
Gebruikersavatar
Fotohuis
Berichten: 6489
Lid geworden op: 19 feb 2016, 17:37
Locatie: R'stein soms Mykolaiv
Contacteer:

22 jun 2019, 19:35

Zo lang het 3V onder de max. opgegeven spanning blijft is het geen probleem.
http://www.svema.info
Dynavox TPR-3 6N3P-EV voorversterker, ET-100+Teufel U.20, Theater 500. N4504, N4511, N4450, N2521, N2507, (1)408, 212, 312, 222, draaitafels +GP401/412 Mk2 Sh./MC-3. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R
Gebruikersavatar
ChromeMaximaII
Berichten: 2332
Lid geworden op: 09 aug 2014, 21:02

22 jun 2019, 19:42

De primaire wikkeling van de nettrafo op 240V zetten maakt de marge voor 63V elko's voldoende groot.
Plaats reactie