15 ohm tweeter in de MFB 587

Alles over onze geliefde MFB boxen in deze categorie.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Thomas
Site Admin
Berichten: 11757
Lid geworden op: 16 jun 2005, 14:55
Locatie: Lochem, Gelderland
Contacteer:

23 mar 2019, 19:42

In de 22AH585, 586 en 587 MFB zit een 15 ohms tweeter, een variant op de AD0163T15. Zo nu en dan is die kapot, en dan kan het vinden van een vervanger best een rotklus zijn. Maar wat nou als je daar een dome van een AD0163T8 in schuift?

De AD0163T8 en T15 delen een datasheet, zie hier:

http://docs.mfbfreaks.com/ds/AD0163-1.jpg
http://docs.mfbfreaks.com/ds/AD0163-2.jpg

Zou het onbezonnen zijn om aan te nemen dat een 8-ohm dome, afgeregeld op de helft van de voorgeschreven spanning voor een 15 ohm dome, hetzelfde vermogen te verwerken krijgt en dus dezelfde SPL geeft?
Thomas Baur
webmaster http://www.mfbfreaks.com
De Enige Echte Philips Motional Feedback Website!
Gebruikersavatar
ChromeMaximaII
Berichten: 2334
Lid geworden op: 09 aug 2014, 21:02

23 mar 2019, 21:55

Denk dat het eerst belangrijk is om te weten of de eindtrap wel met de halve impedantie uit de voeten kan. Meestal loopt dat niet zo'n vaart maar ik kan me voorstellen dat in dit geval alles gedimensioneerd is rond die 15 ohm omdat er nooit iets anders dan deze tweeter aan de uitgang komt te hangen.

Onder de aanname dat beide impedantiesmaken bij hetzelfde aangeleverde vermogen dezelfde SPL hebben, klopt je beredenering qua afregelen bijna: Je zult niet op de helft maar op 0.707 (= sqrt(0.5)) moeten afregelen.
Gebruikersavatar
Will
Berichten: 3694
Lid geworden op: 24 mei 2009, 21:56
Locatie: Het uiterste Zuiden
Contacteer:

24 mar 2019, 13:13

Ik zou er een microfoon voor zetten en het vergelijken.
Iets meer moeite, maar je weet het wel in een keer zeker. Daarna kun je de volgende kandidaten gewoon op spanning afregelen.
Het hoeft niet eens een meetmicrofoon te zijn want het gaat om een vergelijkende meting tussen de 8 en 15ohm versie.
Een verzamelaar ziet niet wat hij al heeft, hij ziet alleen wat hij nog mist.
Gebruikersavatar
ChromeMaximaII
Berichten: 2334
Lid geworden op: 09 aug 2014, 21:02

24 mar 2019, 17:03

Ik bedenk me dat je dan ook de overbelastingsbeveiliging zou moeten aanpassen. De impedanties van de speakers zijn slim gekozen. Zo konden alle eindtrappen in de box op dezelfde voedingsspanning draaien, ondanks de verschillende vermogensbehoeftes,
bakske63
Berichten: 84
Lid geworden op: 20 sep 2012, 02:41
Locatie: Waalwijk

25 mar 2019, 20:33

waarom geen weerstand van 8 ohm in serie er voor?
zelfde waarden en zo kun je de totale weerstand nog eens gelijk krijgen door kleinere of grotere ervoor te zetten. :dance:
PNP--MJ2501=BDX64=BDX34=BD266=BD246c
NPN--MJ3001=BDX65=BDX33=BD267=BD245c
Gebruikersavatar
ChromeMaximaII
Berichten: 2334
Lid geworden op: 09 aug 2014, 21:02

25 mar 2019, 21:07

Moet je wel 2x zo veel vermogen uit de eindtrap halen voor dezelfde geluidsdruk. :think:
Karsten
Berichten: 5862
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

27 mar 2019, 13:01

Thomas schreef:
23 mar 2019, 19:42
Zou het onbezonnen zijn om aan te nemen dat een 8-ohm dome, afgeregeld op de helft van de voorgeschreven spanning voor een 15 ohm dome, hetzelfde vermogen te verwerken krijgt en dus dezelfde SPL geeft?
Ja want P = I kwadraat x R.
Met 4 Ohm voor een T8 hoef je niet anders af te regelen dan met een T15, mits je meet over de 4R+T8. Door de 12 Ohm wordt de eindtrap wel iets zwaarder belast. :think:
Het hangt van de werking van de beveiliging af (overspanning of overstroom) wat te beste optie is; Een T8 op de 0.707 (= sqrt(0.5)) afregelen of de originele spanning aanhouden en 4R voor de T8 zetten.
In beide gevallen gaat hetzelfde vermogen in de tweeter zitten.
Meten is weten en weten wat je meet.
Gebruikersavatar
ChromeMaximaII
Berichten: 2334
Lid geworden op: 09 aug 2014, 21:02

27 mar 2019, 18:00

Karsten schreef:
27 mar 2019, 13:01
Met 4 Ohm voor een T8 hoef je niet anders af te regelen dan met een T15, mits je meet over de 4R+T8. Door de 12 Ohm wordt de eindtrap wel iets zwaarder belast. :think:
Het hangt van de werking van de beveiliging af (overspanning of overstroom) wat te beste optie is; Een T8 op de 0.707 (= sqrt(0.5)) afregelen of de originele spanning aanhouden en 4R voor de T8 zetten.
In beide gevallen gaat hetzelfde vermogen in de tweeter zitten.
Denk dat dit helemaal geen gek voorstel is Karsten. 12 Ohm is vast een aanvaardbaar compromis voor de eindtrap en de rest kan dan ongewijzigd blijven. De beveiliging spreekt aan op de uitgangsspanning van de eindtrap. Voorschakelweerstand van 4 Ohm van een paar W kiezen en ergens monteren dat de dissipatie geen probleem is.
Gebruikersavatar
Will
Berichten: 3694
Lid geworden op: 24 mei 2009, 21:56
Locatie: Het uiterste Zuiden
Contacteer:

27 mar 2019, 18:44

Je gaat uit van een I die gelijk blijft, maar volgens mij blijft U gelijk en dan gaat het verhaal mank. Een eindtrap is toch goed te vergelijken met een spanningsbron en niet een stroombron?
Dan geldt nl P=U^2 / R en R verandert.
Een verzamelaar ziet niet wat hij al heeft, hij ziet alleen wat hij nog mist.
Gebruikersavatar
ChromeMaximaII
Berichten: 2334
Lid geworden op: 09 aug 2014, 21:02

27 mar 2019, 19:12

De I neemt toe door de verlaagde vervangingsweerstand (12 ipv 15 Ohm). Dus het totaal afgeleverde vermogen van de eindtrap neemt toe. Echter de verdeling van vermogen over de serieweerstand en de tweeter is zodanig dat op de 8 Ohm tweeter bij benadering hetzelfde vermogen staat als oorspronkelijk met de 15 Ohm tweeter
Karsten
Berichten: 5862
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

28 mar 2019, 13:17

Precies! :wink:
Meten is weten en weten wat je meet.
Gebruikersavatar
Will
Berichten: 3694
Lid geworden op: 24 mei 2009, 21:56
Locatie: Het uiterste Zuiden
Contacteer:

28 mar 2019, 20:14

Het scheelt 0,8dB.
Inderdaad niet zo heel veel :whistle:
Een verzamelaar ziet niet wat hij al heeft, hij ziet alleen wat hij nog mist.
Karsten
Berichten: 5862
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

28 mar 2019, 20:53

Is 3R meer naar jouw zin Will?
Enfin, de bedoeling is duidelijk: Bij dezelfde uitgangsspanning van de versterker gaat er hetzelfde vermogen naar de T8 en krijg je dezelfde geluidsdruk als met een T15. De overspanningsbeveiliging limiteert het vermogen dat naar de tweeter gaat tot dezelfde waarde. De hoogversterker zal wat meer vermogen moeten leveren maar dat lijkt me niet zo'n probleem. :wink:
Meten is weten en weten wat je meet.
Gebruikersavatar
Will
Berichten: 3694
Lid geworden op: 24 mei 2009, 21:56
Locatie: Het uiterste Zuiden
Contacteer:

28 mar 2019, 21:04

Een weerstand van 4 ohm of zo helpt inderdaad dat je de beveiliging niet of niet veel hoeft aan te passen. Het verschil met de andere box waar nog een 15 ohm tweeter in zit zal echter hoorbaar zijn. Denk even terug aan het proefje van Piet bij de luistersessie van mfblabs :wink:

Ik denk dat je niet ontkomt aan opnieuw afregelen en dan kom ik bij mijn uitgangspunt: zet er even een microfoon voor en regel het af.
Een verzamelaar ziet niet wat hij al heeft, hij ziet alleen wat hij nog mist.
Karsten
Berichten: 5862
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

28 mar 2019, 21:48

Dat lijkt simpeler dan het in de praktijk is; De afstand tussen mic en tweet komt zeer kritisch. Een vergelijkende meting met een T15 betekent ook weer extra werk want de originele T15 is immers overleden. Als we onze Thomas een voorschakelweerstandswaarde kunnen aanbevelen die hem vervolgens in staat stelt om de hoogversterker volgens SM af te regelen en de box met een goed functionerende beveiliging uit te zwaaien dan is hij daarmee het beste geholpen, lijkt me... :think:

Met 3R voor de T8 zit je akelig dicht in de buurt van het beoogde doel; Rond je naar beneden af gaat het een paar tiende dB harder, rond je naar boven af gaat het een paar tiende dB zachter. :wink:
Meten is weten en weten wat je meet.
Plaats reactie