Gemengd huwlijk

Alles over onze geliefde MFB boxen in deze categorie.

Moderator: Moderators

mbgroen
Berichten: 37
Lid geworden op: 30 jan 2008, 21:43
Locatie: Zwolle

30 jan 2019, 21:35

Ik heb 2 22RH544 /50R’s, maar uit een gemengd huwlijk.
Beiden zijn reeds onder handen genomen door Thomas, maar nu zou ik ze toch graag gelijk maken. 1 is van een eerder type met AD0210 en AD0140 en de ander van een later type met AD0211 en AD0163. Het idee is om het oudere type een verjongingskuur te geven en ook te voorzien van een AD0211 en AD0163. Deze laatse heb ik al opnde kop getikt, de AD0211 zoek ik nog (iemand iets in de aanbieding?)
Nu begreep ik uit andere posts, dat ik het volgende moet aanpassen op het oudere type om de AD0163 goed tot z’n recht te laten komen:

C552 naar 15nF
C553 naar 3,3nF
C566 naar 4,7nF
C568 naar 3,3uF
R706 naar 240 Ohm

Nu kan ik best wel een beetje solderen. Onlangs nog alle IC’s van een Commodore 64 los gesoldeerd en op sockets gezet en het apparaat van nieuwe condensatoren en spanningsregelasrs voorzien, maar dat werd grotendeels als kit met de juiste componenten aangeleverd. De vreugde was groot toen ik hem nadien aanzette en ik een mooi vertrouwd blauw scherm te zien kreeg ( dat zou in deze tijd minder positief zijn realiseer ik me).

Nu mijn vraag: Kan iemand mij aangeven (los van de waarden) welke condensatoren ik het beste kan gebruiken? Ik heb eens rondgekeken op www.tme.eu maar zie doir de bomen het bos niet qua verschillende typen, formfactoren, voltages en toleranties. Elke hulp is welkom!
Gebruikersavatar
Lucas
Berichten: 607
Lid geworden op: 04 mar 2008, 00:21
Locatie: Zuidhorn

30 jan 2019, 22:09

Kijk eens hier: viewtopic.php?f=2&t=11446&start=15#p227799
Staat een complete bestellijst bij met links naar de Wima's...
MFB: 8x544, 2x532, 4x 585, 2x541
mbgroen
Berichten: 37
Lid geworden op: 30 jan 2008, 21:43
Locatie: Zwolle

30 jan 2019, 22:27

Lucas schreef:
30 jan 2019, 22:09
Kijk eens hier: viewtopic.php?f=2&t=11446&start=15#p227799
Staat een complete bestellijst bij met links naar de Wima's...
Dank je Lucas,

Ik had ‘m gezien, maar zag dat de R706 naar een 220 Ohm linkte (neem aan dat dit een foutje is en je hier gewoon de 240 Ohm variant moet nemen) en las ergens anders op het forum dat de in deze lijst vermelde C566 en C568 niet goed passen. Er werd verwezen naar axiale MKP versies, maar daar loop ik even stuk. Wat kan ik daar het beste voor nemen? De C552 uit deze lijst lijkt me wel zo over te nemen. De C553 was geen goed enkelvoudig alternatief voor begreep ik of zijn daar van een ander merk wel alternatieven voor? En zo niet, moeten ze dan in serie of parallel? Sorry voor de beginners vragen 😁
mbgroen
Berichten: 37
Lid geworden op: 30 jan 2008, 21:43
Locatie: Zwolle

30 jan 2019, 23:21

Als ik zoek op impulsvaste polypropyleen condensatoren met een minimale waarde van 250 VDC (en mag dit veel naar boven afwijken?), maximale toleratie van 10%, de juiste capaciteit en fysiek passend... komt het dan goed? Of zit er verder ook nog verschil in?
Klinkt een beetje alsof ik het beter kan uitbesteden aan iemand die er echt verstand van heeft hè? ;-)
Maar dat er in zetten opzich lukt me prima... moet alleen even de juiste componenten hebben.
Gebruikersavatar
Lucas
Berichten: 607
Lid geworden op: 04 mar 2008, 00:21
Locatie: Zuidhorn

30 jan 2019, 23:29

Bij R706 hangt de waarde af van de tweeterbezetting, dus misschien verklaart dat het verschil. Kijk ook nog even naar C566, ik dacht dat die 4,7 uF moet zijn (dus niet 4,7 nF). Verder heb ik me beperkt tot Wima's, en die er altijd goed in kunnen krijgen. Overigens vraag ik me af of je iets merkt van het vervangen van dit type condensatoren en van sommige weerstanden in de signaalweg... Ik heb het nu een keer wel gedaan maar moet de 2e box nog doen. Als dat klaar is ga ik een keertje vergelijken. Vervangen van de elco's geeft iig een veel grotere winst.
De waarde van condensatoren kun je bij elkaar optellen door ze parallel te monteren. In mijn eigen bestellijst zie ik bij C553 een Wima van 3,3 nF staan. Ik ga dat nog eens even controleren...
En gewoon vragen hier hoor, ik ben zelf ook maar een solderende amateur, heb alleen al een stuk of 12 keer een 544 gerecapt, dus een beetje ervaring :-). Hopelijk melden de echte deskundigen zich nog voor de lastiger vragen...
MFB: 8x544, 2x532, 4x 585, 2x541
mbgroen
Berichten: 37
Lid geworden op: 30 jan 2008, 21:43
Locatie: Zwolle

31 jan 2019, 07:10

Lucas schreef:
30 jan 2019, 23:29
Bij R706 hangt de waarde af van de tweeterbezetting, dus misschien verklaart dat het verschil. Kijk ook nog even naar C566, ik dacht dat die 4,7 uF moet zijn (dus niet 4,7 nF). Verder heb ik me beperkt tot Wima's, en die er altijd goed in kunnen krijgen. Overigens vraag ik me af of je iets merkt van het vervangen van dit type condensatoren en van sommige weerstanden in de signaalweg... Ik heb het nu een keer wel gedaan maar moet de 2e box nog doen. Als dat klaar is ga ik een keertje vergelijken. Vervangen van de elco's geeft iig een veel grotere winst.
De waarde van condensatoren kun je bij elkaar optellen door ze parallel te monteren. In mijn eigen bestellijst zie ik bij C553 een Wima van 3,3 nF staan. Ik ga dat nog eens even controleren...
En gewoon vragen hier hoor, ik ben zelf ook maar een solderende amateur, heb alleen al een stuk of 12 keer een 544 gerecapt, dus een beetje ervaring :-). Hopelijk melden de echte deskundigen zich nog voor de lastiger vragen...
Heel erg bedankt Lucas, wat betreft de C566 heb je helemaal gelijk en zag in de service manual dat er standaard een 10% tolerantie variant in zit. ga eens even op speurtocht naar wat ik denk dat er allemaal in zou moeten en laat hier wel even weten wat ik gevonden heb.
Ik heb gisteravond AD0163 er even in gehad en moet idd zeggen dat dat zo ook best goed klinkt. Maar denk dat ik ea op tenminste het oudere type toch ga uitvoeren al is het maar voor een stukje OCD bevrediging. Misschien wel op beide speakers, maar daar ben ik nog niet helemaal uit. Eerst maar eens luisteren. Vind de gedachte dat ze nu verschillend zijn niet helemaal fijn ;-)
mbgroen
Berichten: 37
Lid geworden op: 30 jan 2008, 21:43
Locatie: Zwolle

02 feb 2019, 22:33

Ben even wat aan het lezen en speuren geslagen en kom tot het volgende...
Er zijn twee acties nodig om ze gelijk te krijgen en ze overlappen elkaar deels.
1. Het oudere type speaker moet worden bijgewerkt van PL01 naar PL02 specificaties (ik ga er even vanuit dat de PL code PL + de eerste paar cijfers van het serienummer is);
2. De oudere speaker moet worden aangepast voor de verandering van AD0140 naar AD0163.

Vraag me nog wel een aantal zaken af:
1. Is het idd correct is dat bij de condensatoren een hoger voltage dan origineel niet veel uitmaakt voor de werking / klank (ben gelijk of er zo dicht mogelijk boven gaan zitten)?
2. Heb bij de condensatoren steeds 10% gekozen als tolerantie, is lager ook goed of misschien zelfs beter in deze toepassing (klank)?
3. Maakt MKT of MKP nog iets uit qua klank en wat is het verschil tussen MKP10 en MKP4 bij WIMA?
4. Qua wattage van de weerstanden heb ik wederom gelijk of zo dicht mogelijk in de buurt gekozen, maar soms zit ik er iets vanaf (het meeste bij R623, deze heeft origineel 0.3W, maar ik kom op 0.6W). Maakt dit veel uit?

Ik kom dan tot de onderstaande lijst aan componenten die ik moet bestellen.
Heel verhaal, maar hoop dat iemand me een beetje op weg kan helpen en eens kan checken of ik geen heel gekke dingen doe.

Voor de condensatoren heb ik 3 opties bekeken:

1 = Onbekend engelse drop MKT (mooi en als origineel)
2 = Vishay Polyester (MKT)
3 = WIMA Polypropyleen (MKP10) - Alternatief

AD0140 -> AD0163:

C552 —> 15nF:
1. https://www.budgetronics.eu/index.php?i ... 41&lang=NL (€0,49 p/s, onbekend, MKT, RM:10, drop)


2. https://nl.farnell.com/vishay/bfc236855 ... dp/1215496 (€0,45 p/s, Vishay, MKT368, RM:10, 400V, oranje)


3. https://www.reichelt.nl/impulscondensat ... stct=pol_1 (€0,21 p/s, WIMA, MKP10 , RM:10, 630V, rood)

C553 —> 3,3nF:
1. https://www.budgetronics.eu/index.php?i ... 33&lang=NL (€0,49 p/s, onbekend, MKT, RM:10, drop)


2. https://nl.farnell.com/vishay/mkt181323 ... dp/1166868 (€0,89 p/s, Vishay, MKT1813, axiaal, 630V, geel)


3. https://www.reichelt.nl/impulscondensat ... stct=pol_0 €0,24 p/s, WIMA, MKP10 , RM:10, 1600V, rood)

C566 —> 4,7uF:
1. Nog niet gevonden.


2. https://nl.farnell.com/vishay/bfc246816 ... dp/1166129 (€8,49 p/s, Vishay, MKT468, RM:22,5, 250V, oranje)

3. https://www.reichelt.nl/impulscondensat ... stct=pos_2 (€2,49 p/s, WIMA, MKP10 , RM:27,5, 250V, rood)

C568 —> 3,3uF:
1. Nog niet gevonden.


2. https://nl.farnell.com/vishay/bfc246816 ... dp/1166127 (€10,04 p/s, Vishay, MKT468, RM:22,5, 250V, oranje)

3. https://www.reichelt.nl/impulscondensat ... stct=pol_0 (€2,02 p/s, WIMA, MKP10 , RM:27,5, 250V, rood)

R706 —> 240 Ohm:
https://www.reichelt.nl/dunnefilmweerst ... stct=pol_0 (€0,03, Vishay, 0,6W, axiaal, dunne film, 1%)



Alleen voor upgrade 22RH544 /50R PL01 —> 22RH544 /50R PL02:

C511 —> 27nF - 10% flat cap:
1. https://www.budgetronics.eu/index.php?i ... 44&lang=NL (€0,49 p/s, onbekend, MKT, RM:10, drop)

C552 —> 6800pF - 10% (nvt bij AD0140 —> AD0163):
1. https://www.budgetronics.eu/index.php?i ... 37&lang=NL (€0,49 p/s, onbekend, MKT, RM:10, drop)


2. https://nl.farnell.com/vishay/mkt181326 ... dp/1166870 (€1,98 p/s, Vishay, MKT1813, axiaal, 630V, geel)


3. https://www.reichelt.nl/impulscondensat ... stct=pol_8 (€0,20 p/s, WIMA, MKP10 , RM:10, 630V, rood)


C553 —> 6800pF - 10% (nvt bij AD0140 —> AD0163):
1. https://www.budgetronics.eu/index.php?i ... 37&lang=NL (€0,49 p/s, onbekend, MKT, RM:10, drop)


2. https://nl.farnell.com/vishay/mkt181326 ... dp/1166870 (€1,98 p/s, Vishay, MKT1813, axiaal, 630V, geel)


3. https://www.reichelt.nl/impulscondensat ... stct=pol_8 (€0,20 p/s, WIMA, MKP10 , RM:10, 630V, rood)

C566 —> 4,7uF - 10% flat cap (nvt bij AD0140 —> AD0163):
1. Nog niet gevonden.


2. https://nl.farnell.com/vishay/bfc246816 ... dp/1166129 (€8,49 p/s, Vishay, MKT468, RM:22,5, 250V, oranje)


3. https://www.reichelt.nl/impulscondensat ... stct=pos_2 (€2,49 p/s, WIMA, MKP10 , RM:27,5, 250V, rood)


C568 —> 4,7uF - 10% flat cap (mag 3,3uF blijven bij AD0140 —> AD0163):
1. Nog niet gevonden.


2. https://nl.farnell.com/vishay/bfc246816 ... dp/1166129 (€8,49 p/s, Vishay, MKT468, RM:22,5, 250V, oranje)


3. https://www.reichelt.nl/impulscondensat ... stct=pos_2 (€2,49 p/s, WIMA, MKP10 , RM:27,5, 250V, rood)


R612 —> 8200 Ohm - 0,3W:
https://www.reichelt.nl/dunnefilmweerst ... stct=pol_0 (€0,03 p/s, Vishay, 0,4W, axiaal, dunne film, 1%)

R622 —> 8200 Ohm - 0,3W:
https://www.reichelt.nl/dunnefilmweerst ... stct=pol_0 (€0,03 p/s, Vishay, 0,4W, axiaal, dunne film, 1%)

R623 —> 680 Ohm - 0,3W :
https://www.reichelt.nl/dunnefilmweerst ... stct=pol_0 (€0,04 p/s, Vishay, 0,6W, axiaal, dunne film, 1%)

R706 —> 220 Ohm - 0,5W (nvt bij AD0140 —> AD0163):
https://www.reichelt.nl/dunnefilmweerst ... stct=pol_1 (€0,03 p/s, Vishay, 0,6W, axiaal, dunne film, 1%)
Laatst gewijzigd door mbgroen op 03 feb 2019, 10:52, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Oane
Berichten: 26
Lid geworden op: 09 dec 2018, 16:40
Locatie: Damwoude

03 feb 2019, 07:55

Zo, dat is geen half werk! Hoger vermogen weerstanden geen probleem. Hetzelfde geldt voor een hogere spanning voor condensatoren.

Wat betreft de audiokwaliteit van een engelse drop, film en wima condensator zou ik het verschil niet goed weten.

En minder afwijking is altijd prima natuurlijk.
STR-DA5800ES
mbgroen
Berichten: 37
Lid geworden op: 30 jan 2008, 21:43
Locatie: Zwolle

03 feb 2019, 10:48

Oane schreef:
03 feb 2019, 07:55
Zo, dat is geen half werk! Hoger vermogen weerstanden geen probleem. Hetzelfde geldt voor een hogere spanning voor condensatoren.

Wat betreft de audiokwaliteit van een engelse drop, film en wima condensator zou ik het verschil niet goed weten.

En minder afwijking is altijd prima natuurlijk.
Dank je! Dan ga ik voor het meest origineel, da’s wel het leukst. Wel duur die Vishay 4.7uF PET zeg... maar ja, hobbies kosten geld hè ;-)
Gebruikersavatar
Lucas
Berichten: 607
Lid geworden op: 04 mar 2008, 00:21
Locatie: Zuidhorn

04 feb 2019, 23:07

Als je nu toch dropjes gaat vervangen is het misschien een idee om nog rekening te houden met de suggestie in dit draadje? Daar wordt gesuggereerd dat MKP's en metaalfilmweerstanden in de signaalweg een klankverbetering geven tov van het standaardspul. Of zoiets hoorbaar is weet ik (nog) niet, heb 1 box gedaan nu, de andere volgt over een poos.
Zie viewtopic.php?f=2&t=11446&start=15#p227660
Ik heb ook ruisarme T's erin gezet.
MFB: 8x544, 2x532, 4x 585, 2x541
mbgroen
Berichten: 37
Lid geworden op: 30 jan 2008, 21:43
Locatie: Zwolle

05 feb 2019, 23:35

Lucas schreef:
04 feb 2019, 23:07
Als je nu toch dropjes gaat vervangen is het misschien een idee om nog rekening te houden met de suggestie in dit draadje? Daar wordt gesuggereerd dat MKP's en metaalfilmweerstanden in de signaalweg een klankverbetering geven tov van het standaardspul. Of zoiets hoorbaar is weet ik (nog) niet, heb 1 box gedaan nu, de andere volgt over een poos.
Zie viewtopic.php?f=2&t=11446&start=15#p227660
Ik heb ook ruisarme T's erin gezet.
Ik wilde ea zo orgineel mogelijk houden om de ene speaker zoveel mogelijk gelijk te krijgen aan de andere, maar nu ik toch iets “moet” met de ene ,overweeg ik toch om ze maar allebei maar te gaan voorzien van nieuwe componenten en dan ga ik idd voor de MKP’s en dunne metaalfilmweerstanden. Zodra ea voor elkaar is zal ik laten weten of ik een verschil kan horen. Eigenlijk zou ik eerst eens een frequency response meting moeten doen met REW Room EQ oid en dan erna nog eens om te vergelijken (en dan mn op de nieuwere speaker, die af fabriek al de juiste filtering heeft voor de AD0163), maar dan moet ik het ivm tijd (of meer het gebrek daaraan) wat op de lange baan schuiven. Maar lijkt me wel een leuk projectje. Niet omdat ik nu ontevreden ben over het geluid hoor, maar gewoon omdat het leuk is om te omderzoeken wat het effect is. Maar zoals gezegd... tijd... en teveel hobbies... misschien eens in een vakantie. Ben wel benieuwd.
esgigt
Berichten: 3766
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

06 feb 2019, 03:48

mbgroen schreef: Vraag me nog wel een aantal zaken af:
1. Is het idd correct is dat bij de condensatoren een hoger voltage dan origineel niet veel uitmaakt voor de werking / klank (ben gelijk of er zo dicht mogelijk boven gaan zitten)?
2. Heb bij de condensatoren steeds 10% gekozen als tolerantie, is lager ook goed of misschien zelfs beter in deze toepassing (klank)?
3. Maakt MKT of MKP nog iets uit qua klank en wat is het verschil tussen MKP10 en MKP4 bij WIMA?
4. Qua wattage van de weerstanden heb ik wederom gelijk of zo dicht mogelijk in de buurt gekozen, maar soms zit ik er iets vanaf (het meeste bij R623, deze heeft origineel 0.3W, maar ik kom op 0.6W). Maakt dit veel uit?
Om op jouw vragen in te gaan het volgende:
1) In de 544 komen geen hogere spanningen dan ca. 60Vdc voor. Als je elko's gaat wisselen doe je er goed aan om minimaal de oude werkspanning (63Vdc in de voeding)aan te houden. Als de trafo instelling nog op 220Vac staat, kan dat aan de krappe kant worden. Worden Elko's voor (LS) ontkoppel doeleinden gebruikt, dan is 63V toereikend.

Voor folie condensatoren is alles boven de 160V werkspanning feitelijk over-kill.

2) Een lagere tolerantie dan 10% voor condensatoren is nooit weg, maar ik betwijfel of je het verschil met een 5% of 2% type echt zult horen.

3) MKP is in beginsel (iets) beter dan MKT.

4) Vermogen van weerstanden, kan een punt zijn. Bedenk dat weerstandsmaterialen niet neutraal zijn bij stijgende temperatuur, de weerstand neemt dan meestal toe. Als je aan de veilige kant wilt blijven, nooit een lager vermogen dan er in zat. De 0,6W weerstanden die je noemt zullen op de meeste plekken voldoen. Zeker in de eindtrap zul je zwaardere typen (2 of 3 Watt) willen toepassen voor bijv. de emitterweerstanden van de eindtransistoren en 1W in de spanningsversterker/driver. Bedenk dat een hoger vermogen v.d. weerstand minder opwarming betekent.

Moderne weerstanden hebben doorgaans minder invloed op zaken als ruis en vervorming (< -120db) dan oude typen. Je kunt er boutique-weerstanden in zetten maar ik betwijfel of je dat hoort. Een elko ipv een goede MKP is soms wel te horen.

Tenslotte had je het erover dat je de kanalen zoveel mogelijk gelijk wilt hebben. Met 1% metaalfilm weerstanden en modernere (nauwere toleranties) condensatoren kun je daar wellicht een meetbaar stapje in maken, mits gelijke typen luidsprekers gebruikt worden. De belangrijkste aandachtspunten daarbij zijn dan de actieve filters (tussen laag en midden/hoog) en de terugkoppeling van de versterkers. Vraag is of je genoeg kennis en ervaring hebt, naast meetapparatuur, om daar zinnig bezig te zijn.

Vergeet ook niet om de stekkers naar de luidsprekers met contactreiniger schoon te maken.

Succes.
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
mbgroen
Berichten: 37
Lid geworden op: 30 jan 2008, 21:43
Locatie: Zwolle

06 feb 2019, 22:05

Dank je voor je uitgebreide antwoord esgigt, erg nuttig.
Ik neig nu toch naar beide speakers gelijk maken met moderne componenten, al is het maar voor het idee dat ze dan zo veel mogelijk gelijk zijn met gelijke componenten. Ook het reinigen van de stekkers is een goede tip, dat zou je idd zo vergeten.
esgigt
Berichten: 3766
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

07 feb 2019, 02:44

mbgroen schreef: ik neig nu toch naar beide speakers gelijk maken met moderne componenten
Dat is zeker een optie, zeker in jouw situatie.
Kijk dan wel goed naar de rendementen van de units die er nu in zitten en zorg dat wat je erin zet zo goed mogelijk overeen komt. Iets meer rendement is makkelijker te compenseren dan te weinig.
Let ook goed op bij selectie van de units dat er voldoende overlap is in frequentiekarakteristiek, anders kunnen er gaten in de uiteindelijke karakteristiek vallen en dat zou erg vervelend zijn. De frequentiekarakteristiek van de huidige units kan daarbij als leiddraad dienen.

Bedenk dat de mid en hoog sectie van de 544 passief gefilterd is, je moet dus 8 Ohm units hebben.
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9114
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

07 feb 2019, 11:12

mbgroen schreef: ik neig nu toch naar beide speakers gelijk maken met moderne componenten
Bedoel je daarmee, zoals Edwin hierboven aanneemt, ook het vervangen van de mid en tweeter door wat anders?
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Plaats reactie