Trager uitschakelen Aristona 6541

Alles over onze geliefde MFB boxen in deze categorie.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
bnbazuin
Berichten: 58
Lid geworden op: 09 jun 2012, 21:19

30 mar 2018, 07:33

Sinds enkele weken heb ik mijn MFB speakers en platenspeler aan een normale eindversterker hangen. Een van de voordelen is dat ik nu met surround sound films en series kan kijken.

Maar nu komt het, de Aristona 6541's die achter me staan schakelen te snel uit. Dat wil zeggen, wanneer het volume niet enorm hoog staat en er weinig geluid via de surround kanalen aan de achterkant komt. Dat is natuurlijk vrij vervelend, terwijl de automatische schakelfunctie op zichzelf wel nuttig is. Weten jullie een methode waarmee de speakers zichzelf minder gemakkelijk uitschakelen?
Philips 22RH762, Philips 22AF777, 2x Philips 22RH544/79R, 2x Aristona SX6541/13R
Gebruikersavatar
Remi
Berichten: 9907
Lid geworden op: 16 jun 2005, 20:04
Locatie: bij Arnhem

30 mar 2018, 11:33

De elko'tjes die voor de vertraagde uitschakeling zorgen zullen wel gaar zijn en daardoor de RC-tijd nu te kort. Heb even geen schema bij de hand maar het zal de grootste capaciteit zijn die je direct na de ingangschakeling tegenkomt. Bij de 544 is het 330uF, zoiets zal het voor de 541 ook wel zijn.
Vervang die maar en let op de polariteit bij het terugplaatsen. Foto's maken van de oude situatie is vaak wel handig.
"Hoezo nu wel genoeg? D'r is toch nog plek!" jaja, waar dan? "Ha! d'r kan nog wat in de auto!"
Gebruikersavatar
bnbazuin
Berichten: 58
Lid geworden op: 09 jun 2012, 21:19

30 mar 2018, 16:47

Dank, dat is zeker de moeite waard om naar te kijken.

Wat is ongeveer de drempel van volume waarbij de speakers zouden moeten uitschakelen? Of de duur bij absolute stilte? Ik weet dat dit afhangt van verschillende factoren, maar wil graag een inschatting maken of dit mijn probleem op gaat lossen, of dat de stiltes in mijn serie gisteravond gewoon te lang waren :)
Philips 22RH762, Philips 22AF777, 2x Philips 22RH544/79R, 2x Aristona SX6541/13R
Gebruikersavatar
Remi
Berichten: 9907
Lid geworden op: 16 jun 2005, 20:04
Locatie: bij Arnhem

30 mar 2018, 17:22

Ja dat is inderdaad wel eens verschillend, van zeg een minuut tot ruim twee minuten, zoiets.
Ik vind het altijd leuk om te zien hoe dicht ze met uitschakelen bij elkaar zitten na een revisie, gaaf als dat max een paar seconden verschilt, maar dat maakt verder natuurlijk niet zo uit.

Het is overigens C 545 (what's in a name, wishful thinking ? :mrgreen: ) van 330uF, zit vlakbij de twee bruggelijkrichters
"Hoezo nu wel genoeg? D'r is toch nog plek!" jaja, waar dan? "Ha! d'r kan nog wat in de auto!"
Gebruikersavatar
Lucas
Berichten: 607
Lid geworden op: 04 mar 2008, 00:21
Locatie: Zuidhorn

01 apr 2018, 21:59

Ik heb er 8 aan m'n orgel hangen, en dat geeft altijd een mooi klikkerdeklik na afloop :D En mooi vlak na elkaar (met verse elco's).
MFB: 8x544, 2x532, 4x 585, 2x541
Gebruikersavatar
correltje
Berichten: 3686
Lid geworden op: 24 aug 2010, 13:29
Locatie: Waalwijk

01 apr 2018, 23:12

Ik ben afgelopen tijd bezig geweest met dit probleem, ik heb de inschakelautomaat gevoeliger gemaakt, door weerstand R646 te vergroten naar 39k. Dit werkt bij de set 541's, die ik voor iemand gereviseerd heb, perfect. Ze schakelen al bij zeer zacht volume in en blijven ook ingeschakeld.
Zorg er ook voor dat je voor TS448 een BC548B neemt, als je die vervangt, bij een C type transistor is de automaat veel minder gevoelig. Hierover is op dit forum al meerdere keren geschreven.

Als je de uitschakeltijd wilt verlengen, is de meest voor de hand liggende oplossing om C545 te vergroten. Dit heeft echter als nadeel, dat de inschakeltijd bij erg lage volumes weer langer kan duren....
Een oplossing hiervoor is dan weer niet het vergroten van C545, maar zenerdiode D471 te vervangen door een zenerdiode van b.v. 8,2V. Het gevolg is dat de spanning over C545 hoger wordt, waardoor het weer langer duurt voordat deze elco wordt ontladen bij geen of laag signaal. Het inschakelen kost nu niet meer tijd, het uitschakelen duurt nu wel langer.
Ook dit heb ik met succes toegepast in dezelfde set 541's.

Het zijn maar even een paar tips, waarmee je de werking van de inschakelautomaat positief kunt beïnvloeden.

Suc6!
Cor
Bronnen: GA202, 2X GA212, GA222, AF877, CD202, CD911, 22RH621, 22RH651, TK610, TU 3900, TX-400, N4504.
Versterkers/Receivers: 2X NL312H, 22RH521, 22RH551, 22AH762.
Weergevers: ADK2525, N6320, 2X N6330, MFB: 2X 541, 532, 544, 586, 587
Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1490
Lid geworden op: 16 jan 2012, 00:40
Locatie: Alkmaar

02 apr 2018, 00:37

8 MFB541 op standby? Dat geeft veel vermogen opname als het uit is gegaan. Ik zou ze lekker helemaal uit zetten.
Denon pre-amp DAP2500A 2xDenon 720A CD60 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 4x544 2x587 2x585 2x545 2xF9638 F9414
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100
Gebruikersavatar
Bapakpinter
Berichten: 1066
Lid geworden op: 21 dec 2015, 10:13
Locatie: Haarlem Noord
Contacteer:

02 apr 2018, 07:53

Dat geeft veel vermogen opname als het uit is gegaan.
Bekend wat dat vermogen dan is?
Ik heb ze nu meestal via een aparte snoerdoos schakelaar aangeschakeld staan.
Aan de achterkant van de boxen kan ik er niet goed bij.
Met belangstelling, ruud
22RH541, GA212, B5X84A, N2214, N4418, AR9199, RS9197, AG2100, VR620, CD439, CD1006, B5X04A, PM2151, PM2154, L4X05T, L4X95T, EL3585, EK3227, N6312, N6306 en nog wat :think:
http://www.jendela.nl
Gebruikersavatar
Fotohuis
Berichten: 6597
Lid geworden op: 19 feb 2016, 17:37
Locatie: R'stein soms Mykolaiv
Contacteer:

02 apr 2018, 10:07

Je hebt ook snoerschakelaars met verdeel WCD's waarbij de aan/uit knop met een lus naar voren is uitgevoerd. Draadloos kan ook met een A.B.

Een 544 heb ik wel eens met een watt meter gemeten: 12,7W in stand by. 0,7W met een stand by power saver (Block Eko trafo) zoals die is beschreven op MFBlabs. Dus voor 2 speakers niet dramatisch maar je kunt er weer wel 5 LED lampen op laten branden. Bovendien een andere vraag is of je electronica van 40+ jaar oud ivm. brandgevaar 24u/dag altijd onder netspanning moet laten staan.
Een oude droogtrommel op een nachttarief laten draaien lijkt mij ook niet echt verstandig.
http://www.svema.info
Dynavox TPR-3 6N3P-EV voorversterker, ET-100+Teufel U.20, Theater 500. N4504, N4511, N4450, N2521, N2507, (1)408, 212, 312, 222, draaitafels +GP401/412 Mk2 Sh./MC-3. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R
Gebruikersavatar
Bapakpinter
Berichten: 1066
Lid geworden op: 21 dec 2015, 10:13
Locatie: Haarlem Noord
Contacteer:

02 apr 2018, 10:13

OK,
boodschap is overgekomen.
Dus nu gewoon bij geen gebruik van de MFB-boxen de verdeelbox schakelaar in de off-stand.
ruud.
22RH541, GA212, B5X84A, N2214, N4418, AR9199, RS9197, AG2100, VR620, CD439, CD1006, B5X04A, PM2151, PM2154, L4X05T, L4X95T, EL3585, EK3227, N6312, N6306 en nog wat :think:
http://www.jendela.nl
Gebruikersavatar
Lucas
Berichten: 607
Lid geworden op: 04 mar 2008, 00:21
Locatie: Zuidhorn

02 apr 2018, 11:23

nijhuisr schreef:8 MFB541 op standby? Dat geeft veel vermogen opname als het uit is gegaan. Ik zou ze lekker helemaal uit zetten.
Het zijn 544 tjes... En ja, ik schakel ze altijd helemaal uit, maar pas nadat de relais zijn afgevallen.
MFB: 8x544, 2x532, 4x 585, 2x541
Gebruikersavatar
bnbazuin
Berichten: 58
Lid geworden op: 09 jun 2012, 21:19

04 apr 2018, 15:06

correltje schreef:Ik ben afgelopen tijd bezig geweest met dit probleem, ik heb de inschakelautomaat gevoeliger gemaakt, door weerstand R646 te vergroten naar 39k. Dit werkt bij de set 541's, die ik voor iemand gereviseerd heb, perfect. Ze schakelen al bij zeer zacht volume in en blijven ook ingeschakeld.
Zorg er ook voor dat je voor TS448 een BC548B neemt, als je die vervangt, bij een C type transistor is de automaat veel minder gevoelig. Hierover is op dit forum al meerdere keren geschreven.

Als je de uitschakeltijd wilt verlengen, is de meest voor de hand liggende oplossing om C545 te vergroten. Dit heeft echter als nadeel, dat de inschakeltijd bij erg lage volumes weer langer kan duren....
Een oplossing hiervoor is dan weer niet het vergroten van C545, maar zenerdiode D471 te vervangen door een zenerdiode van b.v. 8,2V. Het gevolg is dat de spanning over C545 hoger wordt, waardoor het weer langer duurt voordat deze elco wordt ontladen bij geen of laag signaal. Het inschakelen kost nu niet meer tijd, het uitschakelen duurt nu wel langer.
Ook dit heb ik met succes toegepast in dezelfde set 541's.

Het zijn maar even een paar tips, waarmee je de werking van de inschakelautomaat positief kunt beïnvloeden.

Suc6!
Cor
Dank! Het vergroten van de R646 is heel erg interessant voor mijn casus; gezien de uitschakeltijd van mijn speakers in vergelijking met Remi's indicatie, denk ik niet dat een nieuwe C545 het probleem gaat oplossen.

Zodra ik hier de tijd voor vind ga ik er mee aan de slag! Ik zal tzt mijn bevindingen hier nog bij plaatsen.
Philips 22RH762, Philips 22AF777, 2x Philips 22RH544/79R, 2x Aristona SX6541/13R
Gebruikersavatar
bnbazuin
Berichten: 58
Lid geworden op: 09 jun 2012, 21:19

08 apr 2018, 12:10

Ter bevestiging: Zou dit een juiste vervanger zijn?

R646 volgens de service manual: Carbon resistor E12 series 0.25W
Te bestellen weerstanden: 0.25W, 39Ω ± 1% metaalfilm
Philips 22RH762, Philips 22AF777, 2x Philips 22RH544/79R, 2x Aristona SX6541/13R
Gebruikersavatar
Fotohuis
Berichten: 6597
Lid geworden op: 19 feb 2016, 17:37
Locatie: R'stein soms Mykolaiv
Contacteer:

08 apr 2018, 19:17

Koolweerstanden zijn ook nog gewoon te bestellen, voor deze toepassing maakt het niet uit metaalfilm of koolweerstand. Cor heeft het over 39k = 39000 Ohm (39 kilo Ohm).
http://www.svema.info
Dynavox TPR-3 6N3P-EV voorversterker, ET-100+Teufel U.20, Theater 500. N4504, N4511, N4450, N2521, N2507, (1)408, 212, 312, 222, draaitafels +GP401/412 Mk2 Sh./MC-3. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R
Gebruikersavatar
correltje
Berichten: 3686
Lid geworden op: 24 aug 2010, 13:29
Locatie: Waalwijk

08 apr 2018, 19:52

bnbazuin schreef:Ter bevestiging: Zou dit een juiste vervanger zijn?

R646 volgens de service manual: Carbon resistor E12 series 0.25W
Te bestellen weerstanden: 0.25W, 39Ω ± 1% metaalfilm
Zoals Fotohuis al opmerkte: het moet 39kΩ zijn, 39000Ω dus, anders zal hij helemaal nooit aan gaan!
Meet, na deze modificatie, even de spanning over C545, als hij nog "uit" staat, bij ongeveer 0,8V werkt de automaat het fijnst, is mijn ervaring. Boven de 1V heb je kans dat hij niet meer uit wil.
Het mag gerust een koolfilm weerstand zijn, maar metaalfilm kan ook geen kwaad.

Suc6,
Cor
Bronnen: GA202, 2X GA212, GA222, AF877, CD202, CD911, 22RH621, 22RH651, TK610, TU 3900, TX-400, N4504.
Versterkers/Receivers: 2X NL312H, 22RH521, 22RH551, 22AH762.
Weergevers: ADK2525, N6320, 2X N6330, MFB: 2X 541, 532, 544, 586, 587
Plaats reactie