Capaciteit condensator

Natuurlijk is er meer in de wereld dan alleen vaderlands trots. Waar stoeien we nog meer mee? Laat het hier zien!

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
4000ds devil
Berichten: 736
Lid geworden op: 19 aug 2012, 10:05
Locatie: Borne

24 mar 2019, 15:11

Als ik een cd speler voorzie van nieuwe condensatoren dan meet ik de oude altijd door met een capaciteitsmeter om te zien wat er na al die jaren over is gebrleven. Soms is de waarde die ik dan meet hoger dan de waarde dat deze ooit nieuw moest zijn, zo ook een paar gele Roederstein elko's: 47uF/10V waarvan de meter aangeeft 75uF ?! Hoe kan dit? Bij die blauwe axiale Philipsen is het vaak de helft, dus duidelijk defect.
Gebruikersavatar
Will
Berichten: 3688
Lid geworden op: 24 mei 2009, 21:56
Locatie: Het uiterste Zuiden
Contacteer:

24 mar 2019, 16:32

Ik kan het je nog sterker vertellen: als je met een andere meter meet, meet je weer andere waarden.

Daarbij hadden de oude elco’s vaak “af fabriek” al een hogere waarde. Toleranties van 20% waren heel gewoon, kijk maar op de elco.
Als de capaciteit meer dan 60% hoger is, is het tijd om achterdochtig te worden en er een andere meter of meetmethode bij te pakken.

Een Fluke meet de C door deze op te laden met een constante stroom, tot een referentiespanning en daarna te ontladen met een constante stroom.
Uit de tijd en de stroom wordt de capaciteit berekend.

Veel testertjes gebruiken een wisselspanning als meetsignaal en de Ctest en een R in de meter als spanningsdeler.
Bij die meetmethode kan de frequentie van het meetsignaal een rol spelen. Kijk maar eens in de specs van de condensatoren.

Dan zijn er nog de metertjes die geen sinus, maar een blokgolf gebruiken. Dat kan helemaal een feest zijn, maar het hoeft niet.

Gek genoeg blijkt het goedkope Chineese testertje van minder dan 10 euro ook heel betrouwbare resultaten te geven.
Een verzamelaar ziet niet wat hij al heeft, hij ziet alleen wat hij nog mist.
Gebruikersavatar
Fotohuis
Berichten: 6491
Lid geworden op: 19 feb 2016, 17:37
Locatie: R'stein soms Mykolaiv
Contacteer:

24 mar 2019, 19:32

Behoudens de capaciteit speelt de ESR ook een belangrijke rol. En ook die wordt op verschillende frequentie's gemeten afhankelijk van het merk/type apparaat. Het mooiste is een combinatie apparaat. Ik kan de PEAK Atlas ERS 70 wel adviseren. Daar kun je alle elco's mee meten in capaciteit en ESR.
http://www.svema.info
Dynavox TPR-3 6N3P-EV voorversterker, ET-100+Teufel U.20, Theater 500. N4504, N4511, N4450, N2521, N2507, (1)408, 212, 312, 222, draaitafels +GP401/412 Mk2 Sh./MC-3. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R
Gebruikersavatar
4000ds devil
Berichten: 736
Lid geworden op: 19 aug 2012, 10:05
Locatie: Borne

25 mar 2019, 12:13

Bedankt voor jullie antwoorden, en ik ga er van uit dat de esr per type condensator een bepaalde waarde moet hebben? Ik heb een uF meter van Monacor een Taiwan ding maar deze gebruik ik al jaren.
MGf
Berichten: 563
Lid geworden op: 24 jan 2016, 10:33
Locatie: Regio Arnhem
Contacteer:

25 mar 2019, 12:29

Klopt, er zijn ESR tabelletjes her en der op internet te vinden. Capaciteit, spanning van de elco's en de constructie bepalen de ESR.
Er zijn Low-ESR elco's, met name voor ESR kritische schakelingen, zoals SMPS-en.
Ik gebruik zelf een Der EE LCR meter, die kan meten op diverse frequenties. Zo meet ik een voedingselco op 100Hz. Condensatoren in een audio signaalweg op 1kHz en/of 10kHz. Dan meet je de condensator het meest passend bij de schakeling waarin ze gebruikt worden en dus de frequentie wat ze te verwerken krijgen.
Q factor geeft een algemene kwaliteit van een elco weer, hierin wordt de capaciteit, ESR en meetfrequentie meegerekend.
~ Mark ~
Soldeerbout, schroevendraaiers en een hamer.
Gebruikersavatar
Will
Berichten: 3688
Lid geworden op: 24 mei 2009, 21:56
Locatie: Het uiterste Zuiden
Contacteer:

25 mar 2019, 13:43

Leesvoer, incl ESR tabel. Klikklik
ESR is very difficult to measure with low value capacitors, because the capacitive reactance is usually a great deal higher than the ESR itself. In general, it is safe to ignore ESR in most electrolytic and film caps used in signal level applications (such as electronic crossovers, coupling capacitors and opamp bypass applications). ESR becomes very important in high current power supplies, switching regulators/supplies and Class-D amplifiers, many digital circuits and any other application that demands high instantaneous currents that are supplied by the capacitor.
Laat je niet gek maken, over ESR wordt veel geschreven wat volledig uit zijn verband gerukt is. De acceptabele ESR is in grote mate afhankelijk van de plek waar de condensator gebruikt wordt.
Lees en trek je conclusie.
Een verzamelaar ziet niet wat hij al heeft, hij ziet alleen wat hij nog mist.
Gebruikersavatar
Fotohuis
Berichten: 6491
Lid geworden op: 19 feb 2016, 17:37
Locatie: R'stein soms Mykolaiv
Contacteer:

25 mar 2019, 20:48

Op een aantal plaatsen in een circuit is de ESR helemaal niet van belang.
http://www.svema.info
Dynavox TPR-3 6N3P-EV voorversterker, ET-100+Teufel U.20, Theater 500. N4504, N4511, N4450, N2521, N2507, (1)408, 212, 312, 222, draaitafels +GP401/412 Mk2 Sh./MC-3. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R
Gebruikersavatar
4000ds devil
Berichten: 736
Lid geworden op: 19 aug 2012, 10:05
Locatie: Borne

27 mar 2019, 12:23

Ik bestel altijd van Vishay en Panasonic en kijk nooit naar esr en heb al veel apparaten voorzien van verse condensatoren: het is tot nu toe altijd goed gegaan dan :wink:
Gebruikersavatar
Bapakpinter
Berichten: 1045
Lid geworden op: 21 dec 2015, 10:13
Locatie: Haarlem Noord
Contacteer:

27 mar 2019, 13:45

hallo Wil,
Leesvoer, incl ESR tabel. Klikklik
het was even doorbijten maar het is nuttig leesvoer.
Goed om alles weer eens op de grond te zetten.
Bedankt, ruud
22RH541, GA212, B5X84A, N2214, N4418, AR9199, RS9197, AG2100, VR620, CD439, CD1006, B5X04A, PM2151, PM2154, L4X05T, L4X95T, EL3585, EK3227, N6312, N6306 en nog wat :think:
http://www.jendela.nl
Pjeir-es
Berichten: 1
Lid geworden op: 27 mar 2019, 14:02

27 mar 2019, 14:09

Als cond. een te hooge waarde aangeeft bij sommige meters, heeft hij meestal weerstand lek.
Plaats reactie