Pagina 2 van 3

Re: Teapo condensatoren goed/slecht?

Geplaatst: 17 nov 2017, 16:33
door esgigt
6800uF 40V
4700uF 40V

Allebei vishay, 35mm en 85 graden, die teapo's zijn ook niet echt slecht hoor maar omdat je in een redelijk sjiek apparaat bezig bent is het gebruik van ditto componenten wel voor de hand liggend.
Voor de levensduur zou je het al doen (15.000 uur).. Qua ESR: duidelijk de 6800uF maar dan wel kritisch naar de bedrading kijken...

Re: Teapo condensatoren goed/slecht?

Geplaatst: 17 nov 2017, 16:35
door Kreidler
Die 40v zijn idd wel mooi, bij Conrad kwam ik voor Vishay 4700uf 35mm op 63volt uit. Al heb ik begrepen dat een hoger voltage niet veel uitmaakt.

Kan iemand mij uitleggen hoe het nu precies zit met de rimpel stroom? Mae gaf aan dat ik naar de de toegestane rimpelstroom op 100Hz moet kijken, die moet even hoog of hoger zijn dan die van het origineel.

De Teapo is een 63v en de vermenigvuldiging voor 60hz is 0.9 en voor 120hz is 1.0. Moet ik dit dan vermenigvuldigen met het opgegeven voltage van de Elco of praat ik nu echt onzin?

Re: Teapo condensatoren goed/slecht?

Geplaatst: 17 nov 2017, 16:46
door esgigt
Kan iemand mij uitleggen hoe het nu precies zit met de rimpel stroom? Mae gaf aan dat ik naar de de toegestane rimpelstroom op 100Hz moet kijken, die moet even hoog of hoger zijn dan die van het origineel.
Die maximale rimpelstroom geeft aan hoeveel amperes je de condensator in en uit kunt laten stromen zonder dat deze overbelast wordt en sterk gaat opwarmen. Hoe hoger die toegelaten rimpelstroom dus is, des te minder zal de condensator tijdens normaal bedrijf opwarmen. En de levensduur van de condensator is weer afhankelijk van de bedrijfstemperatuur. Des te lager die is, des te langer de levensduur.

Re: Teapo condensatoren goed/slecht?

Geplaatst: 17 nov 2017, 16:59
door Kreidler
Dus de Teapo heeft een ripple current van 2.8 bij 120KHz de vermenigvuldiging voor 120Hz is 1.00 = 2.8 ampère bij 120Hz? En dan heb ik nog geen idee hoeveel ampère er doorheen gaat in de versterker?

Re: Teapo condensatoren goed/slecht?

Geplaatst: 17 nov 2017, 17:03
door movieman
@ Esgigt: dit is een andere (nog betere) serie. BC heeft ook elco's die 100.000 uur meegaan.

Re: Teapo condensatoren goed/slecht?

Geplaatst: 17 nov 2017, 17:07
door esgigt
En dan heb ik nog geen idee hoeveel ampère er doorheen gaat in de versterker?
nee... maar dat kun je benaderen door te kijken hoeveel de versterker nominaal trekt. Bij "normaal" gebruik kom je met een dergelijke spec goed weg.

Overigens is die 2.8A geen slechte waarde. Voor 100Hz zal het niet veel schelen.

Re: Teapo condensatoren goed/slecht?

Geplaatst: 17 nov 2017, 17:09
door esgigt
@ Esgigt: dit is een andere (nog betere) serie. BC heeft ook elco's die 100.000 uur meegaan.
Zal best, maar levensduur is niet de enige grootheid die een keuze moet bepalen.

Re: Teapo condensatoren goed/slecht?

Geplaatst: 17 nov 2017, 17:14
door Kreidler
En dan heb ik nog geen idee hoeveel ampère er doorheen gaat in de versterker?
nee... maar dat kun je benaderen door te kijken hoeveel de versterker nominaal trekt. Bij "normaal" gebruik kom je met een dergelijke spec goed weg.

Overigens is die 2.8A geen slechte waarde. Voor 100Hz zal het niet veel schelen.
Dus mijn beredenering klopt?

Re: Teapo condensatoren goed/slecht?

Geplaatst: 17 nov 2017, 17:20
door Kreidler
@ Esgigt: dit is een andere (nog betere) serie. BC heeft ook elco's die 100.000 uur meegaan.
Zal best, maar levensduur is niet de enige grootheid die een keuze moet bepalen.
Volgens de beredenering van Mae mag je iedere tien graden die je onder de max temp blijft de levensduur duur verdubbelen. Persoonlijk denk ik niet dat hij ooit kortstondig warmer dan 40c zal worden (temperatuur dat je hem nog aan kan raken). 105-40=65 6,5x2000=13000 uur (ik begrijp dat dit natte vinger werk is)

En dan vraag ik me ook af hoe lang de Elna's mee hadden moeten gaan die er 40 jaar in hebben gezeten.

Re: Teapo condensatoren goed/slecht?

Geplaatst: 17 nov 2017, 19:14
door mae
Kennelijk uit de tijd dat Elna degelijke elco's maakte. Overigens is Taepo destijds begonnen met licenties van o.a. Elna, dus enige kans dat er hier of daar nog wel een overeenkomst in de constructie zit.
Dus de Teapo heeft een ripple current van 2.8 bij 120KHz de vermenigvuldiging voor 120Hz is 1.00 = 2.8 ampère bij 120Hz? En dan heb ik nog geen idee hoeveel ampère er doorheen gaat in de versterker?
Voor 100Hz mag je gewoon het getal van 120Hz gebruiken tenzij anders vermeld. Veel zal het niet schelen. Het probleem is uitrekenen wat voor rimpel hij voor z'n kiezen krijgt. Vandaar dat ik het liefst vergelijk met het origineel. Oude databladen zijn niet altijd makkelijk te vinden helaas.

Bij dit soort bekerelco's zijn de afmetingen opzich ook wel een hint, bij gebrek aan beter. De nieuwe elco is even groot en is waarschijnlijk met gelijkwaardige of betere materialen geconstrueerd dus de kans dat hij het aankan is vrij groot.

Een andere truuk is om uit de passende moderne elco's diegene te kiezen met de beste of tenminste bovengemiddelde parameters. Dan kom je uit op lijstjes met iets duurdere merk-elco's zoals dat van movieman, even los van dat Panasonic FR geen bekerelco's voor 100Hz-bedrijf zijn, dus daar lees je dan een andere relevante reeks voor in de plaats.

Re: Teapo condensatoren goed/slecht?

Geplaatst: 17 nov 2017, 19:31
door Kreidler
Ik heb ook het idee dat ze prima werken, er was eerst een lichte dreun in de speakers bij inschakelen en die is nu geheel verdwenen. Mijn angst zat vooral bij de levensduur/kwaliteit, en om dit te kunnen bepalen is het idd belangrijk dat je alle parameters begrijpt.

Aan allen dank voor de tips en uitleg.

Re: Teapo condensatoren goed/slecht?

Geplaatst: 17 nov 2017, 19:36
door esgigt
De nieuwe elco is even groot en is waarschijnlijk met gelijkwaardige of betere materialen geconstrueerd dus de kans dat hij het aankan is vrij groot.
Doet me eraan denken dat de Ir ook van invloed is op de weergave in het laag. Kijk de specs van de twee elkos die Motoindo noemt er maar op na. Bij 10kHz is de Ir bijna twee keer zo groot als bij 100/120 Hz.

Voor lage frequenties wordt dus een grotere rimpelstroom gevraagd dan de elko verwerken kan. Gevolg is spanningsdaling en dynamische compressie (slappe laag weergave).

Maar voor het plaatsen van grotere elko's moet je serieus naar de capaciteiten van de trafo en de gelijkrichtbrug gaan kijken.

Re: Teapo condensatoren goed/slecht?

Geplaatst: 17 nov 2017, 19:51
door mae
De nieuwe elco is even groot en is waarschijnlijk met gelijkwaardige of betere materialen geconstrueerd dus de kans dat hij het aankan is vrij groot.
Doet me eraan denken dat de Ir ook van invloed is op de weergave in het laag. Kijk de specs van de twee elkos die Motoindo noemt er maar op na. Bij 10kHz is de Ir bijna twee keer zo groot als bij 100/120 Hz.
Jep, vandaar dat je wel even heel goed moet kijken of de elco voor schakelende voedingen of voor 100Hz bestemd is. Daar hing mijn opmerking over de mindere geschiktheid van FR ook mee samen maar jij zegt het duidelijker :handgestures-thumbupleft:

Re: Teapo condensatoren goed/slecht?

Geplaatst: 17 nov 2017, 19:59
door Kreidler

Maar voor het plaatsen van grotere elko's moet je serieus naar de capaciteiten van de trafo en de gelijkrichtbrug gaan kijken.
Ik heb alleen elco's met de zelfde capaciteit (uf) terug geplaatst (al viel het mij wel op dat er origineel soms lagere waarde was gebruikt dan de technische handleiding aangeeft). Kwa voltage ben ik wel soms omhoog gegaan.

Re: Teapo condensatoren goed/slecht?

Geplaatst: 17 nov 2017, 21:01
door Will
Je moet (zoals altijd!!!) dus in de bijbehorende databladen kijken of ze in jouw toepassing voldoen. >knip<

P.S. Beter te vaak dan te weinig gezegd: ALTIJD databladen raadplegen, ook bij merkelco's want de merknaam zegt niet wat de specs zijn, het datablad wel.
Helemaal mee eens mae.

en kijk ook eens in "Application notes" en dergelijke van de fabrikanten.
Deze van Vishay vind ik bijvoorbeeld heel erg informatief.
Het is maar een voorbeeld van 91 documenten :geek: