Teapo condensatoren goed/slecht?

Natuurlijk is er meer in de wereld dan alleen vaderlands trots. Waar stoeien we nog meer mee? Laat het hier zien!

Moderator: Moderators

Kreidler
Berichten: 216
Lid geworden op: 17 jul 2017, 13:24

16 nov 2017, 23:46

Recent heb ik mijn Marantz 1040 volledig gerecapt waarbij ik voor 99% Wurth caps heb geplaatst en twee Panasonic. Zo ver zo goed. Echter heb ik voor de grote voedingselco's twee Teapo 63v 4700uf geplaatst. Eerst dacht ik (na even kort wat info opgezocht te hebben) dat dit prima condensatoren waren maar nu lees ik veel negatieve berichten. Omdat ik uiteraard niet mijn versterker om zeep wil helpen zou ik graag jullie mening willen weten of ik ze beter kan vervangen (en waar voor dan) of prima kan laten zitten?
Marantz 1040 Marantz 112 Philips 212 Philips 22rh426/21z
Gebruikersavatar
Fotohuis
Berichten: 6526
Lid geworden op: 19 feb 2016, 17:37
Locatie: R'stein soms Mykolaiv
Contacteer:

17 nov 2017, 09:44

Alle elco's van 4700uF-63V zullen voldoen alleen de vraag is voor hoe lang? En dat heeft te maken met oa. het temperatuur gebied van een elco en de opgegeven levensduur. Kwaliteits elco's van Panasonic of Vishay zijn vaak gespecificeerd tot 105C, Vishay 105BC serie bijvoorbeeld die erg goed voldoen in voedingen. Op de bekende adressen te bestellen zowel radiaal als axiaal.
http://www.svema.info
Dynavox TPR-3 6N3P-EV voorversterker, ET-100+Teufel U.20, Theater 500. N4504, N4511, N4450, N2521, N2507, (1)408, 212, 312, 222, draaitafels +GP401/412 Mk2 Sh./MC-3. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R
Kreidler
Berichten: 216
Lid geworden op: 17 jul 2017, 13:24

17 nov 2017, 09:54

Het probleem voor mij is dat ik nog geen ervaring heb met de verschillende merken. De Teapo zijn ook 105c en ik denk niet dat ze daar ooit bij in de buurt zullen komen, de levensduur zal na mijn idee dus langer zijn dan de opgegeven waarden. Over merken als Nichicon en Panasonic lees ik alleen goede berichten maar die zijn niet in de juiste afmetingen te vinden. Over Teapo en Yageo (zoals ik het begrijp zelfde condensator onder een andere naam) lees ik hele verschillende berichten, de één zegt prima de ander zegt rommel. Ook over Vishay BC lees ik tegengestelde berichten, op dit forum vooral positief (misschien omdat ze ooit ontstaan zijn vanuit Philips BC) maar op andere plaatsen ook negatief.
Marantz 1040 Marantz 112 Philips 212 Philips 22rh426/21z
Gebruikersavatar
movieman
Berichten: 12533
Lid geworden op: 17 mar 2008, 22:42
Locatie: Zuid-Limburg

17 nov 2017, 10:05

Waarom bestel je ze eerst en ga je achteraf pas vragen stellen?

Taepo kom je tegen in goedkope Chinese en Koreaanse meuk. Ze kunnen veel op de verpakking schrijven, m.a.w. papier is geduldig.

Van Nichicon krijg je bijna alle maten bij Mouser. Vishay BC powerelco's hebben een levensduur van 10.000-12.000u, dat doe ze niemand na. Yageo is goed maar niet meer dan dat.
Kreidler
Berichten: 216
Lid geworden op: 17 jul 2017, 13:24

17 nov 2017, 10:14

Ik dacht dat ze goed waren maar begon door berichten die ik later las te twijfelen. Daarom wil ik graag de mening weten van mensen die er meer ervaring mee hebben.
Marantz 1040 Marantz 112 Philips 212 Philips 22rh426/21z
Gebruikersavatar
movieman
Berichten: 12533
Lid geworden op: 17 mar 2008, 22:42
Locatie: Zuid-Limburg

17 nov 2017, 10:20

Voor de voeding moet je Vishay BC 056/058, Panasonic FR of Nichicon LGY/U gebruiken.
mae
Berichten: 4188
Lid geworden op: 17 nov 2013, 02:42
Locatie: Randstad

17 nov 2017, 11:46

Het is geen wet van Meden en Perzen, dus moeten is wat sterk uitgedrukt. Ik zou het zelf wel doen (na raadplegen datablad, Panasonic FR is nou niet echt geoptimaliseerd voor 100Hz toepassingen dus even goed controleren, mogelijk heb je een heel andere serie nodig - nichicon LGY is wel gespecificeerd op 100Hz bijvoorbeeld), tenzij geld, beschikbaarheid of andere bijkomende factoren een rol spelen. Afhankelijk van de plaats in de schakeling zijn er ook wel een paar of zelfs veel andere merken en types die de specs van het origineel halen - overtreffen is altijd leuk, kosten noch moeite sparen als je bekend wilt staan als iemand die apparaten beter repareert dan ze uit de fabriek kwamen is iets waar ik volledig achter sta, maar het is niet de enige manier.

Teapo en Yageo zijn opzich gewoon merkcondensatoren van merken die een reputatie te verliezen hebben en een betaalbaar alternatief voor de bekendere merken. De laatste keer dat ze hun reputatie verloren was rond de eeuwwisseling toen het elektrolyt in Taiwan niet al te best was. Soms zijn de specs wat lager dan wat je zocht of verwacht, delagere prijs moet ergens vandaan komen, maar dat hangt ook van de serie af.

Je moet (zoals altijd!!!) dus in de bijbehorende databladen kijken of ze in jouw toepassing voldoen. Belangrijk voor voedingselco's is de toegestane rimpelstroom op 100Hz, die moet even hoog of hoger zijn dan die van het origineel. De ESR (gespecifieerd op of omgerekend naar 100Hz) moet even laag of lager zijn, maar als de rimpelstroom goed is klopt de ESR meestal ook wel. Verder is de levensduur van belang, maar die kan best anders gemeten zijn dan die van het origineel. Vuistregel is dat je voor elke 10 graden die je onder de 105 graden blijft, de levensduur mag verdubbelen. Ook de al genoemde rimpelstroom speelt daarin een rol (zelfopwarming).

P.S. Beter te vaak dan te weinig gezegd: ALTIJD databladen raadplegen, ook bij merkelco's want de merknaam zegt niet wat de specs zijn, het datablad wel.
Kreidler
Berichten: 216
Lid geworden op: 17 jul 2017, 13:24

17 nov 2017, 12:05

Ik ga kijken of ik de gegevens die jij noemt ergens kan vinden en vergelijken, zal waarschijnlijk niet meevallen voor de 40 jaar oude Elna's die er uit komen.

Kwa temperatuur weet ik niet hoe warm ze worden maar dat valt volgens mij enorm mee.

Hoe meer ik er over lees hoe onduidelijker al die merken worden. Zoals ik het begrijp hebben zijn er een paar grote merken die alle andere hebben opgekocht. Vishay is een grote jongen en Teapo zou nu bijvoorbeeld het derde grootste bedrijf in Elco's ter wereld zijn.

https://www.ttiinc.com/content/ttiinc/e ... categories
Marantz 1040 Marantz 112 Philips 212 Philips 22rh426/21z
mae
Berichten: 4188
Lid geworden op: 17 nov 2013, 02:42
Locatie: Randstad

17 nov 2017, 12:24

Je link werkt niet, maar om aan te geven dat Teapo wel een gevestigd bedrijf is waar reputatie voor meetelt, hun eigen kijk op de bedrijfshistorie: http://www.teapo.com/Web-En/History-en.aspx Over Yageo zie ik daar niets staan, volgens mij is dat een onafhankelijk Taiwanees bedrijf. Kan best dat ze over en weer inkopen of technologie delen opzich, maar dat weet ik nog niet.

Wat opvalt is dat ze in 2005 G-Luxon overnamen. Dat zou zomaar in de nasleep van de elektrolycrisis geweest kunnen zijn. Ik meen dan G-Luxon ook hard getroffen was, dus verbaast me niet als die toen aan de grond zaten.
Gebruikersavatar
JohnP
Berichten: 1935
Lid geworden op: 12 mar 2012, 18:44
Locatie: Kerkdriel

17 nov 2017, 12:47

Uit ervaring weet ik dat er veel verschil kan zitten in de elco's.
De merken die Movieman noemt zijn zeker de betere merken. Dit samen met het verhaal zoals Mae dit beschrijft zou je eruit moeten komen.
Helaas behoren de Elna condensatoren zeker niet bij de beste. Veel slechte condensatoren gehad die nog geen 10 jaar zijn. Afwijkende waardes van soms wel 50% en een ESR die de pan uitrijst.
De Elna condensatoren kom ik toch ook vaak tegen in de duurdere tapedecks en versterkers van Pioneer, Marantz en Yamaha. Dit zijn toch niet de merken waarvan ik verwacht dat ze rotzooi gebruiken in deze klasse.
Ik denk dat Movieman dan gelijk heeft, "Papier is geduldig" alleen is de praktijk weerbarstiger.
In apparatuur van na '95 zie ik ze ook niet meer opduiken bij deze merken. ???
Persoonlijk zou ik ze vervangen voor Vishay of Nichicon hier heb ik goede ervaring mee, zijn wel een stuk duurder maar OK.
Groeten,
JohnP
U = I x R, P = U x I of zoiets.

Philips 2x 22RH832, 4x 22RH544, N4506, N4520, 2x N6330, VR2340
2x AXYS Repro2, Panasonic AG7750, JVC GY-DV5000, JVC BR-DV3000
esgigt
Berichten: 3783
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

17 nov 2017, 14:11

movieman schreef:Voor de voeding moet je Vishay BC 056/058, Panasonic FR of Nichicon LGY/U gebruiken.
Vanuit een oogpunt van betrouwbaarheid en duurzaamheid zijn dat goede keuzen.... Wellicht dat er nog betere opties zijn, maar dan gaat het prijskaaartje fors mee.

In praktijk zie je dat de architectuur van de voeding nog belangrijker (brom, ruis etc.) is dan wat erin zit.
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
Gebruikersavatar
motoindo
Berichten: 3095
Lid geworden op: 01 jul 2010, 11:04
Locatie: Diemen
Contacteer:

17 nov 2017, 14:43

Hebben we het over die twee in het midden ? Wat is de diameter van die dingen ? kan optisch bedrog zijn maar mij lijken ze niet zo gek veel dikker dan de standaard 6800/63 potjes uit de webshop .... Wel een mooi ding trouwens hoor !!!

Afbeelding
Gebruikersavatar
movieman
Berichten: 12533
Lid geworden op: 17 mar 2008, 22:42
Locatie: Zuid-Limburg

17 nov 2017, 14:45

25mm doorsnede gok ik, is inderdaad een standaard maat.
Kreidler
Berichten: 216
Lid geworden op: 17 jul 2017, 13:24

17 nov 2017, 16:03

Origineel is Elna black neg. 35v 4700uf 85c 35mm, dat zijn nu Teapo LG 67v 4700uf 105c 35mm.
Marantz 1040 Marantz 112 Philips 212 Philips 22rh426/21z
Gebruikersavatar
motoindo
Berichten: 3095
Lid geworden op: 01 jul 2010, 11:04
Locatie: Diemen
Contacteer:

17 nov 2017, 16:13

6800uF 40V
4700uF 40V

Allebei vishay, 35mm en 85 graden, die teapo's zijn ook niet echt slecht hoor maar omdat je in een redelijk sjiek apparaat bezig bent is het gebruik van ditto componenten wel voor de hand liggend.
Plaats reactie