PM80 MKii Marantz defekt geen geluid

Natuurlijk is er meer in de wereld dan alleen vaderlands trots. Waar stoeien we nog meer mee? Laat het hier zien!

Moderator: Moderators

j.hartog
Berichten: 163
Lid geworden op: 14 aug 2009, 21:17
Locatie: N-Holland

24 sep 2017, 14:36

Bij deze PM 80 MKii Marantz.

Geen geluid gaat wel aan led,s branden ook het relais van de a classe gaat aan maar het speaker,
relais niet.
Veel elna elco,s vervangen veel zwak in waarde voor al de 2200uf-63v op het front printje daar zat,
nog maar 1525uf in ,ook op de eind trap print waren 2 transistor los op de print. 2sa 1859 en 2sc4483
En de print zag zwart om de pootjes en soldeer eilanden.
Laatst gewijzigd door j.hartog op 24 sep 2017, 18:50, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
movieman
Berichten: 12533
Lid geworden op: 17 mar 2008, 22:42
Locatie: Zuid-Limburg

24 sep 2017, 15:20

De spanningsregelaars op het middelste printje tegen het front zullen wel los in de print hangen, ik weet niet zeker waar ze zitten in de MkII, maar je kent ze wel die driepoten... Meestal zijn de elco's nog wel redelijk in die dingen, m.a.w. daar zal het probleem niet direct zitten. Slecht soldeerwerk is hier meestal het euvel. De verkleuring van de printen is normaal, is van de warmteontwikkeling, kan geen kwaad overigens, ziet alleen niet fraai uit.
j.hartog
Berichten: 163
Lid geworden op: 14 aug 2009, 21:17
Locatie: N-Holland

24 sep 2017, 19:02

movieman

Ik heb op weerstand 330 ohm 5 watt die aan het rechter kanaal zit een dc spanning van 50,4 vlot staan de 330 ohm weerstand zit aan het rechter relais.
en daar na schommelt de spanning van 1,25 volt dan even weer 50 volt en bij het linker kanaal is ,
geen 50 volt te meten 00,30 v.
Er zitten 2 rode led s bij transistors 2sa 1859 en 2sc 4489 en deze transistor worden heet.
Ook als je aan de 2 alu koel lichaam voelt blijft het linker koud en het rechter koel lichaam iets lauw,
warm.
J.hartog
Gebruikersavatar
movieman
Berichten: 12533
Lid geworden op: 17 mar 2008, 22:42
Locatie: Zuid-Limburg

24 sep 2017, 19:41

Dat is foute boel!

Ik heb het schema niet bij de hand, ik zal morgen ff kijken... Heb je de eindtrappen doorgemeten? Tussen de pootjes onderling mag de meter niet piepen. De voedingsrail zal er wel uit liggen maar waarom dat moet ik eventjes bekijken...
Gebruikersavatar
Yde
Berichten: 1988
Lid geworden op: 18 mar 2015, 15:01
Locatie: Drachten, Friesland

24 sep 2017, 19:49

Ook ik heb er nog eentje staan met hetzelfde probleem, inmiddels heb ik alle elco's, eindtransistors, relais, spanningsregelaars en enkele IC's vervangen Het heeft tot nu toe niets geholpen, ook bij mijn PM80 MKII blijft het linker koellichaam koud en word de rechter wat warm. Tot nu toe is er nog geen brommetje te horen geweest en staat het apparaat in de kast. Gelukkig heb ik nog een tweede die wel werkt :)
Gebruikersavatar
Olaf Markus
Berichten: 199
Lid geworden op: 24 jan 2016, 07:54
Locatie: Zeddam (Doetinchem)

25 sep 2017, 03:53

Misschien dat hier iets uit te halen is:

https://www.devroom.io/2016/10/09/maran ... epair-log/
Philips drivers voor mij, iets anders hoef ik niet. (nou ok, Rola woofers wel dan :) )
esgigt
Berichten: 3783
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

25 sep 2017, 09:55

Ik heb het SM van deze versterker niet, maar mij lijkt het altijd zaak om eerst uit te zoeken of er transistoren defect zijn (continuiteit), alle voedingsspanningen aanwezig (zekeringen?) en deze door het apparaat te volgen en daarna het signaal te volgen.

Als een eindversterker steenkoud blijft, kan dat erop wijzen dat de eindtrap defect is. Meet die transistoren door en als zij er zijn, de zekeringen. Als eindtransistoren defect raken is er niet zelden meer aan de hand... verder zoeken is dan noodzakelijk. Handig is dan wel als je over een mogelijkheid beschikt om die versterker langzaam onder spanning te brengen cq. de stroomsterkte te begrenzen (b.v. 10 ohm 1/4w weerstandje over een geklapte zekering).

Zo'n weerstandje kan beter klappen dan een stel nieuwe eindtorren.
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
Gebruikersavatar
Yde
Berichten: 1988
Lid geworden op: 18 mar 2015, 15:01
Locatie: Drachten, Friesland

25 sep 2017, 11:47

In mijn geval heb ik precies gedaan wat je aangeeft en toch komen de relais van de eindtrappen niet in?
Toen ik de versterker kreeg waren de eindtransistors al defect, deze heb ik dus allemaal vervangen.
Met behulp van het SM heb ik alle mogelijke meetpunten gecontroleerd en deze komen overeen met wat er op het papier staat, waar dit niet klopte zijn de componenten vervangen!

Ik heb zelfs de gehele PCB met de eindtrappen in mijn werkende PM80 MKII gezet en ook hier werkte deze niet?
De eindtransistors zijn nog steeds heel evenals al mijn overige vervangen onderdelen. In eerste instantie bleken de 4 leds rond de voorversterking ook niet te werken maar na het vervangen van de spanningsregelaars zit ook hier weer licht in.

Ik ben er na vele uren meten en proberen nog steeds niet achter waarom de "nieuwe" relais van de eindtrappen niet inkomen. Wat ik nu nog wil proberen is de relais kortsluiten om te kijken of de eindtrappen nu wel willen werken maar dat zien we komende winterperiode wel.
esgigt
Berichten: 3783
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

25 sep 2017, 12:10

Yde, eerste vraag die jouw relaas oproept is waarom het beveiligingsrelais niet opkomt. Mogelijk te veel DC op uitgang of een fout in het beveiligingscircuit?

Het probleem blijkt dus ook in eerste instantie tot de eindversterker PCB beperkt.

Voordat je die beveiligingsrelais gaat manipuleren, zou ik toch eerst de DC op de uitgangen van beide kanalen meten. Daarmee bepaal je of het veilig is om het relais te overbruggen. Ook zou ik, als je een scoop hebt en de dc meting een veilige situatie oplevert, eerst kijken of de versterkers uberhaupt wel hun werk doen. Als de DC meting slecht is moet je dat zeker ook doen, maar dan is er mogelijk sprake van een fout in dat gedeelte, al is het maar een verlopen instelling.

Ik heb hier wel een schema van de oudere PM80... daarin kan het mute-signaal roet in het eten gooien mbt opkomen relais...
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
Gebruikersavatar
Yde
Berichten: 1988
Lid geworden op: 18 mar 2015, 15:01
Locatie: Drachten, Friesland

25 sep 2017, 12:24

Esgigt,

Op de uitgang meet ik 0,15 volt wat eigenlijk 0 volt zou moeten zijn maar het valt nog binnen de toleranties volgens het SM.
Als ik de versterker weer uit de mottenballen haal zal ik met de scoop controleren of de versterkertrappen werken, dit had ik nog niet gedaan.
De IC's rond het beveiligingscircuit zijn ook al vervangen omdat ik hier fouten gemeten heb.
De meetwaarden komen nu overeen met de werkende PM80 en zou dus goed moeten zijn.

Ik heb eerst weinig tijd voor de PM80 i.v.m. andere prioriteiten maar de komende winter zien we weer verder.
Gebruikersavatar
movieman
Berichten: 12533
Lid geworden op: 17 mar 2008, 22:42
Locatie: Zuid-Limburg

25 sep 2017, 12:33

Een beveiligingsrelais mag je nooit overbruggen. Ik vermoed dat een voedingsrail er ergens uit ligt, hierdoor kun je namelijk een gelijkspanning op de uitgangen krijgen. Ik heb dit laatst bij een FA951 gehad... Het relais wilde ook niet...

Zijn de potmetertjes voor de ruststroominstelling nog goed? Die schijnen ook wel eens stuk te gaan...

Ik zie het SM wel op de site staan bij Wil maar het staat niet online, zou je hem een e-mail moeten sturen met het verzoek dit beschikbaar te stellen...
esgigt
Berichten: 3783
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

25 sep 2017, 12:48

Yde schreef:Op de uitgang meet ik 0,15 volt wat eigenlijk 0 volt zou moeten zijn maar het valt nog binnen de toleranties volgens het SM.
Zal wel mogen, maar volgens mij moet dat toch echt naar een aanmerkelijk lagere waarde terug te regelen zijn. Wat ik doorgaans bij DC-gekoppelde versterkers gezien heb praat je over enkele millivolts op de uitgang. 50mV of hoger is doorgaans al een twijfelachtige waarde.

Zo'n 150mV kan er heel goed de oorzaak van zijn dat ten gevolge van het verlopen van andere onderdelen het relais niet inkomt.

En dan is er het mute-circuit ook nog...
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
Gebruikersavatar
Yde
Berichten: 1988
Lid geworden op: 18 mar 2015, 15:01
Locatie: Drachten, Friesland

25 sep 2017, 12:56

Mijn fout het is 0,15mV :wink:
esgigt
Berichten: 3783
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

25 sep 2017, 13:16

Yde schreef:Mijn fout het is 0,15mV :wink:
Dat is verwaarloosbaar. Maar toch eens goed het beveiligingscircuit controleren.
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
Gebruikersavatar
Yde
Berichten: 1988
Lid geworden op: 18 mar 2015, 15:01
Locatie: Drachten, Friesland

25 sep 2017, 13:28

Gaan we doen, bedankt tot zover.
Plaats reactie