Het grote vergelijk project.

[piet2401]

Piet dank voor je uitleg en je bent nu al weer met een nieuw ontwerp bezig zo te zien...

Nee Bruis dat zijn nog de simulaties van de huidige Piet vergelijk box.
Voorlopig geen behoefte naar een nieuw ontwerp.

[piet2401]

Geweldig, ik vroeg me enkel af hoe en waarom.
Ik ben overtuigd ,dit kan niet beter

Bedankt voor de info Piet2401, ik ben altijd nieuwsgierig van aard

Hoi,
geen probleem, altijd bereidt mijn kennis te delen.
Je kunt ze horen in Den Bosch op de meeting in september in een vergelijk met de FB1000/LS95

[piet2401]

Zo vandaag ter voorbereiding van de meeting van 4 september maar eens wat proef gedraaid met als vergelijk voor de vergelijkbox de super MFB 587 van Piet.
Die zijn toch wel heel wat beter dan de 587's die ik hier in huis heb, maar niet voor niets elco setje al in huis.
Wat ook opviel was dat de vergelijk box toch nog iets mist. Lijkt wel een bruin cafe.

Hij klinkt dus wat terughoudend in het midlaag, tussen 500Hz en 1000Hz en rond de 3,5 kHz.
Wat ik me nog kan herinneren van de FB1000/LS95 was dat die nu juist wat pittiger zijn afgestemd.
Daar moeten we nog wat aan gaan werken.
Dat wordt dus een update van het filter met wat meer energie naar het midden.
Hij moet tenslotte wel een goed figuur slaan.
Maar niets zo moeilijk als filters, vaak is de praktijk veel anders als wat je in een simulatie terug vind.
Geen beter iets dan meten of een vergelijk met goede referentie boxen.
Helaas heb ik geen dode kamer aan huis .

Misschien toch maar stiekem eens een vergelijk bij Jan Otte thuis gaan doen voor de grote meeting.
Nu dus maar weer het filter anders gesimuleerd in Boxsim.
De woofers nog maar wat eerder aflaten vallen en de Fostex FS21RP maar rond de 700Hz er in laten komen, net zoals bij de ACR RP300, was meer richting de 850Hz nu.
Ook de tweeter wat verder naar beneden er in laten komen, was 3,5 kHz nu richting de 2,5kHz.
Maar afwachten of dat het gewenste resultaat geeft, zullen we toch weer moeten gaan vergelijken.

De bestelling voor de extra elco's en een extra spoel maar vlug de deur uit gedaan.
Ik begreep van Piet dat Jan ook nog lekker aan het stoeien is met een filter van zijn zelf gebouwde 3 weg FB1000.
Wat hebben we toch een leuke hobby.

[piet2401]

Zo na een nachtje slapen zijn de gedachten weer geordend.
Beste manier om speakers te beoordelen is naast vergelijken natuurlijk ook meten.
Heb dus het programma Arta maar eens gedownload en een condensator microfoon besteld.
Moeten we tussen 50 Hz en 16 kHz toch wel een indruk kunnen krijgen van wat de boxen nu doen en of het gene wat we horen ook zo is.
Gaan we eens wat meten. Meten is weten zei mijn leraar vroeger op de MTS altijd.
Zo kunnen we ook makelijker de resultaten van de filter aanpassingen in de praktijk terug zien, want onze oortjes houden ons wel eens voor de gek.
Vakantie komt er aan gaan we twee weekjes weg maar ook nog een week om eens lekker te stoeien met de filters en de Arta software.
Op 1 meter gemeten midden voor 1 box moet er toch wel genoeg info te krijgen zijn over het gedrag van de vergelijk boxen.
Of zou meten op de luisterplaats nog beter zijn? Gaan we ons eens in verdiepen.

[piet2401]

Zo spullen zijn binnen en Arta gebruiksaanwijzing maar eens flink door geturfd.
Tjonge wat kun je met dat programma veel meten.

Morgen gaan we dus met Steps, onderdeel van, maar eens de respons meetingen doen.
Op de luisterplaats, zowel links als rechts, eens afzonderlijk en gezamelijk aan de tand voelen.
Met zo'n groot 3 weg systeem is dichterbij meten niet zo verstandig, bundeling vooral van midden en hoog.
We zullen wel eens zien of we achter de geheimen van de "bruine" klank van deze box kunnen komen.
Een eerste orienterende meeting liet al wel wat zien maar nog te vroeg om daar conclusies uit te trekken.
Was op 1 meter en tussen midden en laag, niet de allerbeste plaats.

Kunnen ook nog wel dichtbij metingen doen van de units afzonderlijk, start en stop frequenties zijn vrij te kiezen.
We gaan ons morgen een lekker uit leven.

[tim89]

ik ben benieuwt hoe het resultaat is

je hebt in ieder geval meer tijd voor dat ze de groote test met de FB1000's moeten aangaan

groeten tim

[piet2401]

Dat is gelukkig zo Tim ik kan nog wat tweaken om het uiterste er uit te halen.
Ben ook meer bang voor de LS95 dan de FB1000.
Die heeft een fasekegel in de bovenste woofer voor net wat meer detail in midden laag.
We zullen het 25 september weten.
Misschien toch maar eens stiekem iets met Jan regelen............

[tim89]

Dat is gelukkig zo Tim ik kan nog wat tweaken om het uiterste er uit te halen.
Ben ook meer bang voor de LS95 dan de FB1000.
Die heeft een fasekegel in de bovenste woofer voor net wat meer detail in midden laag.
We zullen het 25 september weten.
Misschien toch maar eens stiekem iets met Jan regelen............

het verschil tussen de LS95 en de FB1000 is zo minimaal dat je voor beiden even bang moet zijn
ik heb ze naast elkaar gehoord

groeten tim

[piet2401]

Zo een uurtje met Steps, onderdeel van Arta, zitten stoeien. Sorry buurman .

Mooi progje waarme je de magnetude van je boxen mee kan meten.
Ben begonnen met dichtbij metingen van de units in de box.
Iedere speaker krijgt dan een stukje frequentie band voor de kiezen met het zelfde niveau.
Voor de 12"woofer 20Hz tot 2k, voor de 8" 20Hz tot 5k, de middentoner 200Hz tot 10k en de hogetoner 1k tot 20k.
Leuke uitkomsten, verklaart meettechnisch wel dat bruine cafe.

Daarna op de luisterplaats gemeten, krijg je dus veel reflecties die invloed gaan hebben.
Vandaar ook smoothing toe gepast om het nog een beetje leesbaar te houden.
Dan zie je dus toch weer heel andere dingen, mijn kamer is zeker niet ideaal......

Maar ik zie nu wel waar ik het filter nog wat moet perfectioneren, de overgangen van midden naar laagmidden en hoog zijn niet zoals Boxsim ze heeft gedacht. Ook die 8" verrast zeker kwa laag en ook wel als midden.

[piet2401]

Nog een paar van rechts en samen.
O ja het aflopen in het hoog komt door de meetmicrofoon, deze meet redelijk recht tot 15kHz daarboven is het op.

[piet2401]

De niet zo perfecte kamer met de meet microfoon op oor hoogte op de luisterplaats.
Rechts midden in de kamer een nis met schuifdeur.
Ook aan de rechtse kant achter de microfoon de uitbouw voor de keuken.

[piet2401]

Zo Speakerland heeft de spulletjes per post laten bezorgen.
Er kan weer voor een 100Euro's aan stuff in de box.
Nog even en de filters zijn net zo duur als de units

Deze moeten dan dus de dalletjes uit de weergave glad gaan strijken.
Als het goed is gaat dit allemaal toegevoegd worden aan de huidige filters er gaat maar weinig vervangen worden.

Maar dat is dus voor over een weekje of twee, eerst met vakantie en andere dingen doen.

[Remi]

mooie spullen!

[piet2401]

Zo voor het op vakantie gaan even tussen het inpakken van de koffers door vlug de tweeters omgepoold en een echte meting met Arta en pink noise.
Ik ga nu met een veel lekkerder gevoel op vakantie......
Schijnbaar geven B&G en ik een andere uitleg aan de markering op de speaker.
Badkuip nu dalletje en dat werken we met een paar C'tjes wel weg.
Links is wat onrustiger maar dat komt omdat de speaker op rechts wat vrijer opgesteld staat.
Links heeft wat hinder van de redelijk dichtbij staande bank.
Zo nu klaar voor op vakantie.

[piet2401]

Zo nu na twee weekjes vakantie alles weer gereset.
Gisteren en vandaag bezig geweest om het filter verder te vervolmaken.
Ik denk dat ik daar nu wel in geslaagd ben.
Hoewel het in de meetingen maar minimale verschillen zijn is het in het luisteren een verschil van dag en nacht.
Ik heb de tweeter wat verder naar beneden gehaald, komt er nu met 3500Hz in.
Ook de middentoner naar die 3500Hz en aan de onderkant naar 700Hz.

Ik heb deze keer weinig smoothing in Arta gedaan zie je toch meer wat er gebeurt.
Dalletje wat blijft tussen 2 en 3k gewoon de Fostex unit, meer output komt daar niet, was bij de kleine RP200 ook al zo. Ik hoor het in ieder geval niet hier niet.
Ik ben dus klaar voor de vergelijking op de MFBfreaks meeting.