Alternatief voor DSC950 gezocht

Het digitale broertje van onze MFB; Digital Speaker System. In de jaren '90 bouwt Philips voor de lol wederom een aantal actieve speakers van superklasse.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
citcitrophilips
Berichten: 80
Lid geworden op: 05 apr 2008, 10:54
Locatie: Grenoble

31 aug 2015, 13:58

Thomas schreef:
citcitrophilips schreef: Maar omdat er een MFB-terugkoppeling op zit, zou ik er persoonlijk niet over peinzen er andere woofers in te zetten.
Ik ben geen expert op DSS gebied maar volgens mij zitten er geen terugkoppel elementjes in deze woofers. Alle geluidsbewerking wordt gedaan door middel van de digitale signaalprocessor. Desalniettemin is het vervangen van de woofer m.i. een uiterste noodgreep, wanneer de originele woofers écht niet meer te redden zijn. En dan nog liefst op zoek naar originele DSS woofers. Helaas zijn die niet zo dik gezaaid. Ik kan mij dus voorstellen dat een zorgvuldig gekozen alternatief in dit geval de beste oplossing is.
Hoi,
Ja, de DSS 940 heeft een terugkoppeling van de woofer. Op het diagram dat achter op de boxen staat, is dat schematisch weergegeven. Zie ook het diagram op p. 56 van Stereoplay 1/1995:
http://www.dutchaudioclassics.nl/site/r ... rType=dss2
(voor de ongelovige Thomassen onder ons, als ik een onschuldig woordgrapje mag maken :wink: )
Hoe die terugkoppeling precies werkt, weet ik niet, maar als je de woofer verandert, zal de terugkoppeling, die immers berekent is op de precieze fysieke eigenschappen van de originele woofer, toch ook wel (nadelig) beïnvloed worden.

Nu ben ik het wel met je eens dat tussen de DSS 940 weggooien en er een zo precies mogelijk gelijke woofer erin zetten, het laatste wel het minste kwaad is...

Citro
Karsten
Berichten: 6132
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

31 aug 2015, 14:25

citcitrophilips schreef:de DSS 940 heeft een terugkoppeling van de woofer.
<knip>
Hoe die terugkoppeling precies werkt, weet ik niet, maar als je de woofer verandert, zal de terugkoppeling, die immers berekent is op de precieze fysieke eigenschappen van de originele woofer, toch ook wel (nadelig) beïnvloed worden.
Waarschijnlijk wordt gebruik gemaakt van stroommeting. Het is vergelijkbaar met feedback-systemen die gebruik maken van een tweede spreekspoel maar het gaat ook zonder. Belangrijk is daarbij dat de gelijkstroomweerstand van de vervanger zo goed mogelijk overeenkomt met het origineel. Om een goed feedback-signaal uit de stroommeting te kunnen genereren moet voor de Rdc worden gecorrigeerd.

Groet;


Karsten
Meten is weten en weten wat je meet.
Gebruikersavatar
movieman
Berichten: 12533
Lid geworden op: 17 mar 2008, 22:42
Locatie: Zuid-Limburg

31 aug 2015, 15:50

In het SM staat precies hoe of wat... Het is een passieve terugkoppeling zonder elementje in de woofer. Als ik het goed heb begrepen dan maakt de schakeling gebruik van de (veranderende) impedantie.

Om de levels van zowel woofer alsook tweeter in te stellen heb je bepaalde meetwaardes (gevoeligheid) nodig van de fabriek en die heb je niet, hetzelfde geldt voor het instellen van de terugkoppeling. Kijk a.u.b. eventjes in de schema's voordat jullie iets roepen wat niet klopt... Hebben jullie die kasten überhaupt wel eens gezien van binnen? Ik persoonlijk zeg weinig tot niets over MFB's omdat dit jullie vakgebied is, gun mij dan s.v.p. ook een beetje als het om DSS-en gaat! Alvast bedankt.

Ik ga ze niet reviseren in ieder geval. Afregelen is nu namelijk onmogelijk en het geluidsbeeld krijg je ook niet meer zoals het moet. Ik ben daar heel consequent in, maakt me niet uit wat anderen zeggen, jullie gaan er maar mee aan de slag...

Voor de initiator van deze draad vind ik het zeer spijtig dat hij niet vakkundig is geadviseerd door het bedrijf in kwestie. Als ik daar medewerker zou zijn geweest dan had ik je nieuwe foamranden aanbevolen.
esgigt
Berichten: 3791
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

31 aug 2015, 17:50

movieman schreef:In het SM staat precies hoe of wat...
Als het SM mij niet bedriegt: Class-G eindtrap met negatieve feedback... geen fancy zaken als MFB (gemiste kans) of stroom-terugkoppeling.
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
Gebruikersavatar
citcitrophilips
Berichten: 80
Lid geworden op: 05 apr 2008, 10:54
Locatie: Grenoble

31 aug 2015, 18:04

esgigt schreef:
movieman schreef:In het SM staat precies hoe of wat...
Als het SM mij niet bedriegt: Class-G eindtrap met negatieve feedback... geen fancy zaken als MFB (gemiste kans) of stroom-terugkoppeling.
Hoi,
Jawel, er is wel terugkoppeling. Kijk maar op 't schema dat achterop de boxen staat, en dat hier op blz. 56 dus ook nog eens staat, zoals gezegd:
http://www.dutchaudioclassics.nl/site/r ... rType=dss2

Er is dus wel degelijk terugkoppeling, alleen niet met een sensor op de woofer zoals in de eerste MFB's. Kijk maar even.

Vr. gr.,

Citro
esgigt
Berichten: 3791
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

31 aug 2015, 18:23

citcitrophilips schreef:Jawel, er is wel terugkoppeling.
JE hebt inderdaad gelijk... :wink:
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
Gebruikersavatar
citcitrophilips
Berichten: 80
Lid geworden op: 05 apr 2008, 10:54
Locatie: Grenoble

31 aug 2015, 18:35

esgigt schreef:
citcitrophilips schreef:Jawel, er is wel terugkoppeling.
JE hebt inderdaad gelijk... :wink:
Merci :wink:
En ze klinken super, en daar gaat het toch maar om.
Ik vond nog wat leesvoer (om m'n Duits wat op te halen) uit mei 1990 waar ze het over andere actieve boxen hebben, waaronder de TA Stratos A22 die ook MFB lijkt te hebben, maar met een optische sensor (de Philips-terugkoppeling zal wel door een patent beschermd zijn geweest).
http://www.johannes-krings.com/BM%20AFB ... VISION.pdf

Viel Spaß :D

Citro
esgigt
Berichten: 3791
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

31 aug 2015, 18:57

citcitrophilips schreef:een optische sensor
.. ik lees het. Zoals het, volgens het artikel, eruit ziet, zetten ze de beweging inderdaad om in een proportioneel variërende lichtstroom. zolang dat lineair genoeg gebeurt, kan het goed uitvoerbaar zijn, hoewel de constructie mij relatief zwaar lijkt. Misschien vonden ze andere opnemer-systemen niet nauwkeurig/betrouwbaar genoeg? Het kan inderdaad ook met een patent te maken hebben.
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
Gebruikersavatar
Thomas
Site Admin
Berichten: 11845
Lid geworden op: 16 jun 2005, 14:55
Locatie: Lochem, Gelderland
Contacteer:

31 aug 2015, 19:11

Originele woofers of niet, ik heb jet topic even naar de juiste afdeling verplaatst. En misschien kunnen we de topic starter nog wat verder informeren door zijn oorspronkelijke vraag niet geheel te negeren; wat zou een eigentijds alternatief voor die DSC kunnen zijn of hoe kun je dat ding tegenwoordig effectief inzetten? Een revisie lijkt me om te beginnen geen slecht idee.
Thomas Baur
webmaster http://www.mfbfreaks.com
De Enige Echte Philips Motional Feedback Website!
esgigt
Berichten: 3791
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

31 aug 2015, 19:35

Thomas schreef:wat zou een eigentijds alternatief voor die DSC kunnen zijn
Volgens de SM wordt het gebruikelijke SPDIF format gebruikt met een range in samplefrequenties van 32, 44,1 en 48Khz... Je moet in de vervanger wel minimaal een digitale volume control hebben.

Behringer DCX2496 een idee? Gaat alleen niet zonder enige wijziging... Heeft wel een 24bit ADC aan boord.. ;)
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
Albert900
Berichten: 2045
Lid geworden op: 04 apr 2013, 22:56

31 aug 2015, 20:09

Dat 'blz 56 schema' klopt volgens mij niet helemaal met de servicemanual.
Albert900 schreef:dat er naast het digitale stereo audio signaal ook nog een controle signaal voor onder meer volume wordt meegestuurd over dezelfde kabel. Het volume wordt in de box, na de D/A converter, geregeld. Er is naast de DSC950 geen enkel ander apparaat dat dit signaal genereert.
Bij elke ander oplossing, dus ook bij Meridian, moet je het niveau in digitale signaal zelf aanpassen, en dat betekent dat op lage volumes de resolutie van de D/A converter terugloopt (je gebruikt minder bitjes). Het signaal uit de D/A converter wordt dan dus 'onnauwkeuriger'.
Correctie, het zit wat complexer. Je kan natuurlijk ook met een remote controller het volume regelen als je geen DSC hebt. Maar in het geval van een externe digitale pre-amp zit je dan wel met 2 afstandsbedieningen, DSC950 werkt dan makkelijker denk ik.
Het volume wordt in de box in 3 stappen van 6 dB geregeld (-6, -12 en -18 dB) in het analoge deel, de totale volume regeling is een combinatie van digitaal (in de DSP) en analoog.

Als ik naar de afregelprocedure in de servicemanual kijk moet het mogelijk zijn een vervangende woofer te gebruiken, mits deze vergelijkbare specs heeft met de originele. De gevoeligheid en de negatieve feedback moeten worden ingesteld.

Die Behringer DCX2496, ik vraag me af of die bruikbaar is. Ik zie er geen digitale uitgang op zitten. Heb je toch weer die DSC950 nodig. Is bovendien meer bedoeld als actief wisselfilter.
Ik heb zelf wel eens de DSS930's aangestuurd door een T.C. Electronic Triple C, maar dat is zeker geen huiskamer apparaat zoals de DSC950.

Het mooiste zou een Dolby decoder zijn met 3x SPDIF uit (L+R front, L+R rear, Center+Sub), maar behalve de Meridians (en een door Dolby zelf uitgebrachte referentie decoder van ~$ 6.000) ken ik die niet.
CD304,FA920,FT930,FT950,FV930,CD931,CD940,CD950,FC931,FC950,DCC900,DCC951,DSC950,
DSS930,CDI220,CD753,DCC730,FC870,EQ670,SX6090/190/290/390/5877,AH489,CD614,AF977,
DAT850 (en z'n JVC halfbroer). 4x RH541,2 xRH544/00R,2xRH544/78R,2xAH586 en 2xAH587.
esgigt
Berichten: 3791
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

31 aug 2015, 20:24

Albert900 schreef:Die Behringer DCX2496
esgigt schreef:Gaat alleen niet zonder enige wijziging...
belangrijkste zaken zijn aan boord... Digitaal in, DSP en ACD.. digitaal uit moet mogelijk zijn.

Maar zoals je schrijft zijn er alternatieven... ik zou er naar moeten zoeken, maar heb daar niet echt de tijd voor.
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
Gebruikersavatar
Remi
Berichten: 9917
Lid geworden op: 16 jun 2005, 20:04
Locatie: bij Arnhem

31 aug 2015, 20:37

mag ik ook duit(je) in het zakje doen?

m.i. is er geen alternatief voor een DSC950.
Het digitale signaal naar de box is altijd vol aanwezig zoals het ook uit bv de CD speler komt maar daarnaast is er nog info mbt de A, B of C kanalen die aan- of uit staan, binnen elk A,B of C kanaal is er de volume en balance en of de compensation Aan- of Uit staat. staat het uit komt wordt de info voor hoog - en laag instelling actief. Je hebt dus drie stuurmogelijkheden en de box reageert alleen op het kanaal waarop hij is ingesteld met een knopje achterop.

Bij het inschakelen checkt de DSS box of er een master gevonden wordt (DSC950), zo niet wordt hij zelf master, bv als je de box direct op de digitale uitgang van de CD speler zet.
Zo ja regelt de DSC950 al dit aanvullende dataverkeer en speelt de IR ontvanger van de box als doorgeefluik naar de DSC.

Ik zou de DSC950 laten reviseren, dat is wel even werk met zo'n 60 elko's maar dan heb je ook weer wat. De volumegever wellicht ook reinigen, verspringen of niet meelopen is altijd een vieze signaalgever. het is dus geen potmeter met een koolbaan maar een kunststof codepatroon in plaats daarvan. maar ook die lopertjes worden vies en kan problemen geven.

De andere woofer is in mijn ogen ook bijzonder jammer. Het zal best dat er een knappe bij gevonden is die 'close' is maar ik schat zo in dat de achterliggende afregeling die er kennelijk bij nodig is door ons niet met succes gedaan zal worden.
Ik meen dat het een stroom compensatie was, wat nu als terugkoppeling op het schema achterop staat.

Een elko revisie kan je nog steeds wel doen, hij zal er zeker baat bij hebben, maar of je nu met de nieuwe woofers werkelijk terug bent bij het originele geluidsbeeld?
"Hoezo nu wel genoeg? D'r is toch nog plek!" jaja, waar dan? "Ha! d'r kan nog wat in de auto!"
esgigt
Berichten: 3791
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

31 aug 2015, 20:46

samplerate converter met PC interface voor besturing en onboard DSP : http://www.minidsp.com/products/minidsp ... digi-2x8-b

$170,-...
Remi schreef:m.i. is er geen alternatief voor een DSC950.
Het beste alternatief lijkt mij de DSC950 weer in oude luister te herstellen.... alternatieven zijn er wel (vooral professionele markt)
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
Albert900
Berichten: 2045
Lid geworden op: 04 apr 2013, 22:56

31 aug 2015, 20:59

Mooi! Zou alleen nog een Dolby decoder als processing block in moeten zitten..... dan was ie perfect te gebruiken.
CD304,FA920,FT930,FT950,FV930,CD931,CD940,CD950,FC931,FC950,DCC900,DCC951,DSC950,
DSS930,CDI220,CD753,DCC730,FC870,EQ670,SX6090/190/290/390/5877,AH489,CD614,AF977,
DAT850 (en z'n JVC halfbroer). 4x RH541,2 xRH544/00R,2xRH544/78R,2xAH586 en 2xAH587.
Plaats reactie