DSC 950 en digitale oversturing

Het digitale broertje van onze MFB; Digital Speaker System. In de jaren '90 bouwt Philips voor de lol wederom een aantal actieve speakers van superklasse.

Moderator: Moderators

mikey
Berichten: 1407
Lid geworden op: 07 aug 2016, 08:32
Locatie: Regio Roermond

29 aug 2018, 14:18

mooie set alleen effe boven mijn hobby budget.
Jammer dat je de orginele afstandsbedieningen er niet bij hebt.
Philips dcc900 ft920 ft930 fa920 fa930 fa931 fa950 cd931 cd940 cd 950 fv930 fc950 fp930 fb850
FC870 FT980 MFB 544 22rh794 22ah 762 N2543
JVC XD-Z505 XM-228 FX-531XL FX-330XL SEA-M770 TD-V531 AX-R332 XL-Z411 XV-301
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9091
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

29 aug 2018, 14:19

ChromeMaximaII schreef:
27 aug 2018, 22:35
Wellicht is dit een pleidooi voor een NOS-DAC, die kan veel beter uit de voeten met een waardeloos platgemasterde +0dBFS registratie.
Wil je misschien eens proberen om dit nader uit te leggen? Je ziet regelmatig CD spelers die naar NOS zijn omgebouwd, ik geloofde niet zo in de voordelen daarvan maar blijkbaar zijn die er toch wel?
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Albert900
Berichten: 1930
Lid geworden op: 04 apr 2013, 22:56

29 aug 2018, 15:59

ChromeMaximaII schreef:
27 aug 2018, 22:35
Voor de afdeling cognac en sigaren: Wellicht is dit een pleidooi voor een NOS-DAC, die kan veel beter uit de voeten met een waardeloos platgemasterde +0dBFS registratie. :mrgreen:
Maar die heeft dan weer zo'n steil analoog low-pass filter nodig. Dat was DE reden om oversampling te ontwikkelen.
CD304,FA920,FT930,FT950,FV930,CD931,CD940,CD950,FC931,FC950,DCC900,DCC951,DSC950,
DSS930,CDI220,CD753,DCC730,FC870,EQ670,SX6090/190/290/390/5877,AH489,CD614,AF977,
DAT850 (en z'n JVC halfbroer). 4x RH541,2 xRH544/00R,2xRH544/78R,2xAH586 en 2xAH587.
davemenkehorst
Berichten: 17
Lid geworden op: 14 feb 2017, 15:57

29 aug 2018, 16:44

Remi schreef:
29 aug 2018, 14:16
toch zonde om weg te doen.
maar pas de titel van je advertentie nog even aan want de fv930 zal een dsc950 moeten zijn?
Ik draai momenteel met een Antelope Goliath interface naar Neumann KH310 luidsprekers. Ik gebruik de DSS'en steeds minder helaas.
De FV930 zit er ook bij voor die prijs. Geen geld toch. (aangepast dank)
davemenkehorst
Berichten: 17
Lid geworden op: 14 feb 2017, 15:57

29 aug 2018, 16:46

mikey schreef:
29 aug 2018, 14:18
mooie set alleen effe boven mijn hobby budget.
Jammer dat je de orginele afstandsbedieningen er niet bij hebt.
De afstandbediening heb ik nog wel. En ook van de luidsprekers.
mikey
Berichten: 1407
Lid geworden op: 07 aug 2016, 08:32
Locatie: Regio Roermond

29 aug 2018, 17:17

Dat is mooi dan is die fijn compleet.
Maarja op dit moment pas ik even.
Philips dcc900 ft920 ft930 fa920 fa930 fa931 fa950 cd931 cd940 cd 950 fv930 fc950 fp930 fb850
FC870 FT980 MFB 544 22rh794 22ah 762 N2543
JVC XD-Z505 XM-228 FX-531XL FX-330XL SEA-M770 TD-V531 AX-R332 XL-Z411 XV-301
Gebruikersavatar
cyrano
Berichten: 1202
Lid geworden op: 31 jan 2012, 21:57

29 aug 2018, 17:52

davemenkehorst schreef:
29 aug 2018, 13:30
Ik luister gewoon vanaf Spotify digitaal vanaf een Antelope Goliath interface naar Coax SPDIF.
Die ben ik maar één keer tegengekomen. Hij is dan ook recent. Heeft die geen niveau aanpassing op de coax spdif uitgang?
Overigens geeft elke te luide (richting 0dbfs) bass heavy master deze vervorming.
Persoonlijk klasseer ik die synth drone uit dat James Blake nummer niet onder muziek. Maar ik gebruik het ook als test signaal...

Heel veel luidsprekers kunnen dat niet aan.
davemenkehorst
Berichten: 17
Lid geworden op: 14 feb 2017, 15:57

29 aug 2018, 18:18

cyrano schreef:
29 aug 2018, 17:52
davemenkehorst schreef:
29 aug 2018, 13:30
Ik luister gewoon vanaf Spotify digitaal vanaf een Antelope Goliath interface naar Coax SPDIF.
Die ben ik maar één keer tegengekomen. Hij is dan ook recent. Heeft die geen niveau aanpassing op de coax spdif uitgang?
Overigens geeft elke te luide (richting 0dbfs) bass heavy master deze vervorming.
Persoonlijk klasseer ik die synth drone uit dat James Blake nummer niet onder muziek. Maar ik gebruik het ook als test signaal...

Heel veel luidsprekers kunnen dat niet aan.
Naar mijn weten gaat een SPDIF uitgang gewoon tot 0dbFS. (Alleen hebben we nu een gevalletje overshoots). Ik kan stiller uitsturen(dus het volume terughalen) en het probleem is weg. Als ik dan het volume van de DSC compenseer is het probleem verdwenen. De speakers zelf kunnen het prima aan.
Gebruikersavatar
ChromeMaximaII
Berichten: 2334
Lid geworden op: 09 aug 2014, 21:02

29 aug 2018, 19:30

Harry schreef:
29 aug 2018, 14:19
Wil je misschien eens proberen om dit nader uit te leggen? Je ziet regelmatig CD spelers die naar NOS zijn omgebouwd, ik geloofde niet zo in de voordelen daarvan maar blijkbaar zijn die er toch wel?
Als je onderstaand voorbeeld beschouwt:

Afbeelding

Een digitaal oversampling filter zal de tussenliggende samples reconstrueren en daarbij ontstaan bij de toppen van de sinus getallen die buiten het digitale uitsturingsbereik vallen. Als het filter netjes is geïmplementeerd, dan gaat het daar clippen, maar het kan in een ongelukkig geval ook omkering van teken zijn.

Afbeelding

Als je geen oversampling gebruikt en een zeer steil analoog reconstructiefilter toepast kun je wel uitgangsspanningen laten ontstaan welke hoger zijn dan de maximale uitstuurbaarheid van de DAC. Uiteraard mits de voedingsspanning etc. toereikend is. Dat klinkt tegen-intuïtief, maar is een direct gevolg van de systeemresponsie van een dergelijk filter. Zoals Albert al opmerkt is het nagenoeg ondoenlijk om zo'n filter goed te bouwen. Sterker nog: Bij de meeste Cognac & Sigaren NOS-DAC's is het analoge filter er helemaal uitgesloopt.... :doh:

Doe mij daarom maar een nette oversampling DAC. 8)
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9091
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

29 aug 2018, 19:39

Bedankt voor de toelichting! Ben weer een stukje wijzer op dit gebied :)
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Gebruikersavatar
cyrano
Berichten: 1202
Lid geworden op: 31 jan 2012, 21:57

30 aug 2018, 12:07

davemenkehorst schreef:
29 aug 2018, 18:18
Naar mijn weten gaat een SPDIF uitgang gewoon tot 0dbFS. (Alleen hebben we nu een gevalletje overshoots). Ik kan stiller uitsturen(dus het volume terughalen) en het probleem is weg. Als ik dan het volume van de DSC compenseer is het probleem verdwenen. De speakers zelf kunnen het prima aan.
Ik heb het over het instellen van het spanningsniveau op de digitale coaxiale uitgang.

Volgens de standaard is consumer gear 0,5 V en pro gear 1,5 V. Op zich zijn de spanningsniveau's niet zo belangrijk, maar de DSS'en kunnen stuk gaan van teveel spanning op de coax ingang. Optisch heeft dat probleem niet.

En nog eens, 't zou me verbazen dat dat de oorzaak van de vervorming is, maar ik ben al eerder verbaasd geweest :mrgreen:

Als er een instelling voor is in de Goliath, is 't een simpele test. Als je tenminsnte nog DSS'en in huis hebt...
Albert900
Berichten: 1930
Lid geworden op: 04 apr 2013, 22:56

30 aug 2018, 13:45

Ik heb van Rob (rmsacoustics) nog wat documentatie van de ontwikkelaars van de DSS gekregen, waaronder specs van de interfaces. Ik zal eens kijken of daar wat over de digitale input in staat.
CD304,FA920,FT930,FT950,FV930,CD931,CD940,CD950,FC931,FC950,DCC900,DCC951,DSC950,
DSS930,CDI220,CD753,DCC730,FC870,EQ670,SX6090/190/290/390/5877,AH489,CD614,AF977,
DAT850 (en z'n JVC halfbroer). 4x RH541,2 xRH544/00R,2xRH544/78R,2xAH586 en 2xAH587.
Gebruikersavatar
bramjacobse
Berichten: 1304
Lid geworden op: 22 aug 2014, 09:02
Locatie: Almere-Haven
Contacteer:

30 aug 2018, 15:15

Gebruikte Digitale Audio Interface M51581FP

Klikklak
Albert900
Berichten: 1930
Lid geworden op: 04 apr 2013, 22:56

30 aug 2018, 16:50

Zou dus 5,3 V aan moeten kunnen (Vdd + 0,3 V). :whistle:
Ga ik toch maar niet proberen. :naughty:
CD304,FA920,FT930,FT950,FV930,CD931,CD940,CD950,FC931,FC950,DCC900,DCC951,DSC950,
DSS930,CDI220,CD753,DCC730,FC870,EQ670,SX6090/190/290/390/5877,AH489,CD614,AF977,
DAT850 (en z'n JVC halfbroer). 4x RH541,2 xRH544/00R,2xRH544/78R,2xAH586 en 2xAH587.
Albert900
Berichten: 1930
Lid geworden op: 04 apr 2013, 22:56

31 aug 2018, 00:07

Volgens de beschrijving van het International Technology Centre Leuven is het asymetrische AES (of S/PDIF) signaal conform IEC 958 & AES 1985 0.5 Vpp +/-20%. Het RC5 control signal wat ook over de DSS link gaat is 1.4 Vpp.
De AES input van de DSS is gespecificeerd van 200 mV tot 1.5 V. De feedback loop in de hex inverter zorgt ervoor dat signalen onder deze grens niet gedetecteerd worden. Het signaal na de inverters dat naar de input van de M51581FP chip gaat is 2.5 Vpp.
CD304,FA920,FT930,FT950,FV930,CD931,CD940,CD950,FC931,FC950,DCC900,DCC951,DSC950,
DSS930,CDI220,CD753,DCC730,FC870,EQ670,SX6090/190/290/390/5877,AH489,CD614,AF977,
DAT850 (en z'n JVC halfbroer). 4x RH541,2 xRH544/00R,2xRH544/78R,2xAH586 en 2xAH587.
Plaats reactie