DSC 950 en digitale oversturing

Het digitale broertje van onze MFB; Digital Speaker System. In de jaren '90 bouwt Philips voor de lol wederom een aantal actieve speakers van superklasse.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
cyrano
Berichten: 1207
Lid geworden op: 31 jan 2012, 21:57

25 aug 2018, 01:57

Met welke interface stuur je de DSS830 aan?

Ik heb het nooit geprobeerd, maar sommige van interfaces kan je het output niveau van het digitale signaal op coax aanpassen qua voltage. De DSS'en hebben consumer level nodig (0,5V). Sommige interfaces geven tot 1,5V en ik heb hier geleerd dat ze zelfs kapot kunnen gaan bij teveel spanning.

Het zou me een beetje verbazen dat dat vervorming oplevert, maar je weet maar nooit. Het verbaast me ook dat ze daardoor kapot kunnen gaan.
bramsat
Berichten: 295
Lid geworden op: 21 dec 2014, 19:47

25 aug 2018, 04:06

Dat is toch te controleren door de dsp uit te schakelen dacht ik? :think:
Yamaha S500,Audio Cambridge cxa 60,philips 109,209,309,nad 7130,Erres TA6000,Erres
TA8000,erresA8000,AH 798. speaker Bose 901 series6,warfdale 10.7,DSS 930,MFB587,AH494,AH487,AH476.
sennheiser HD650,sennheiser HD 598. Dragonfly red+black + jitterbug.
Gebruikersavatar
pkoeleman
Berichten: 135
Lid geworden op: 02 feb 2014, 09:15
Locatie: Omg. Eindhoven

25 aug 2018, 07:10

Ik heb een vergelijkbare situatie:

Mijn Sonos gebruikte ik veel voor Tidal streaming direct naar de DSS930 SE set.
De Sonos heb ik ook voor een aanzienlijk bedrag laten ombouwen door Magna HiFi in Alkmaar tot audiofiel apparaat.
Tidal is ongecomprimeerd en met nogal zware bassen in vooral HipHop.
Er is vaak zware vervorming wat volgens mij komt door het sterke laag.
De Sonos is enkele malen terug bij Magna HiFi geweest en die hebben, naast een slechte soldering, niks kunnen vaststellen.

Alleen als ik het uitgangsvolume van de Sonos zo'n 15 tot 20% lager instel krijg ik geen vervorming.
Daar valt mee te leven.

Bij Spotify komt het ook wel eens voor, maar minder vaak.

Inmiddels heb ik Tidal opgezegd, want ik kon er al 3 maanden niet meer naar luisteren via de Sonos en ze weten zelf ook niet waardoor dat komt.

Verder zijn de DSS930 heerlijke luidsprekers.
Ze geven uitstekend weer wat je er instopt.
Dus oude CD en zo waar geen bas in zit geeft ie ook niet weer.
Maar goede opname DCC klinken toppie. (of mag ik dat hier niet zeggen?? hahaha)
2x 532, 2x 541, 4x 544, 4x 567, 2x 587, 2x 545, DSS950-930, DSS 930SE, DCC 951, DCC 600, DCC 300, DCC 175, DCC 170, DCC 130, Panasonic RQ-DP7, Anti-Mode 2.0, Sonos connect, RevisionOne (1), RevisionOne (2),
bramsat
Berichten: 295
Lid geworden op: 21 dec 2014, 19:47

25 aug 2018, 08:59

Klopt de Dss 930 is een topspeaker,in een te kleine kamer kan die wat te vol klinken maar is een ietwat grotere kamer

en wel aan een wat langere muur is hij indrukwekkend. Pak je zo'n set voor ± 400 dan ben je eigenlijk spekkoper.

Zo'n beetje elk ander merk met aktief speakers tot 3/4000 euro en dan anno nu trekt hier aan het kortste eind. :shock:
Yamaha S500,Audio Cambridge cxa 60,philips 109,209,309,nad 7130,Erres TA6000,Erres
TA8000,erresA8000,AH 798. speaker Bose 901 series6,warfdale 10.7,DSS 930,MFB587,AH494,AH487,AH476.
sennheiser HD650,sennheiser HD 598. Dragonfly red+black + jitterbug.
ChromeMaximaII
Berichten: 2374
Lid geworden op: 09 aug 2014, 21:02

25 aug 2018, 09:17

Het zou me een beetje verbazen dat dat vervorming oplevert, maar je weet maar nooit. Het verbaast me ook dat ze daardoor kapot kunnen gaan.
Mij ook. Als dat de oorzaak zou zijn, dan is het, gezien het seriële SPDIF protocol, niet logisch dat de de vervorming afhankelijk is van de PCM uitsturing.
Albert900
Berichten: 1998
Lid geworden op: 04 apr 2013, 22:56

25 aug 2018, 10:20

Dat is toch te controleren door de dsp uit te schakelen dacht ik? :think:
Nee, helaas, dat kan niet op een DSS. Techniek uit begin jaren 90 vorige eeuw, alles is nog hard-coded. Bovendien, de DSP werkt ook als cross-over, schakel je die uit gaat er een gewoon links-rechts signaal naar de DAC. Krijgt de tweeter het gehele spectrum, is ie niet blij mee. De uitgang van de DSP in de DSS is niet links-recht, maar hoog-laag voor de 2 kanalen in de DAC.
Je kunt de gehele DSP er wel uithalen, en de input en output pin ervan doorverbinden (staat ook in de manual) en op die manier wordt de DAC dus stereo. Mag dan alleen op heel laag volume I.v.m. de tweeter.
CD304,FA920,FT930,FT950,FV930,CD931,CD940,CD950,FC931,FC950,DCC900,DCC951,DSC950,
DSS930,CDI220,CD753,DCC730,FC870,EQ670,SX6090/190/290/390/5877,AH489,CD614,AF977,
DAT850 (en z'n JVC halfbroer). 4x RH541,2 xRH544/00R,2xRH544/78R,2xAH586 en 2xAH587.
Gebruikersavatar
movieman
Berichten: 12533
Lid geworden op: 17 mar 2008, 22:42
Locatie: Zuid-Limburg

25 aug 2018, 11:42

Gewoon lekker eigenwijs blijven doen, reparateurs moeten immers ook geld verdienen. :lol:

Het signaal wat je op een DSS aansluit moet aan voorwaarden voldoen, is dit niet het geval dan gaat het mis of stuk, zo eenvoudig is het. S/PDIF-standaard = S/PDIF-standaard, punt. Wat ze tegenwoordig allemaal knutselen is geen S/PDIF meer volgens de opgestelde specs van ynoS en Philips destijds. De betere apparaten voldoen perfect en veroorzaken ook geen problemen, mijn geluidskaart niet, mijn TV niet, mijn HomeCinema niet, enz...
Laatst gewijzigd door movieman op 25 aug 2018, 11:52, 2 keer totaal gewijzigd.
mae
Berichten: 4319
Lid geworden op: 17 nov 2013, 02:42
Locatie: Randstad

25 aug 2018, 11:45

Dat opblazen weet ik, heb toen op jouw aangeven een blik in het schema geworpen omdat ik niet geloofde dat ze geen beveiliging zouden hebben, dus inderdaad een goede tip voor reparateurs om aan te verdienen :lol: Maar hoe krijg je vervorming door een PDIF-signaal met een te hoge spanning?
Gebruikersavatar
movieman
Berichten: 12533
Lid geworden op: 17 mar 2008, 22:42
Locatie: Zuid-Limburg

25 aug 2018, 11:51

Ik denk dat het probleem in het interface zit en dan met name de 74HCU04D hexinverter, die is erg gevoelig. De repeater/versterkerschakeling zou het signaal kunnen oversturen of vervormen. Kijk eens in het SM dan wordt het duidelijk...
Gebruikersavatar
wim
Berichten: 376
Lid geworden op: 15 jul 2010, 15:42
Locatie: Drenthe
Contacteer:

25 aug 2018, 12:45

Spotify via Bluetooth adapter Philips AEA2700 met coax naar de DSS930/940, geen vervorming!
Gebruikersavatar
cyrano
Berichten: 1207
Lid geworden op: 31 jan 2012, 21:57

25 aug 2018, 14:00

Gewoon lekker eigenwijs blijven doen, reparateurs moeten immers ook geld verdienen. :lol:

Het signaal wat je op een DSS aansluit moet aan voorwaarden voldoen, is dit niet het geval dan gaat het mis of stuk, zo eenvoudig is het. S/PDIF-standaard = S/PDIF-standaard, punt. Wat ze tegenwoordig allemaal knutselen is geen S/PDIF meer volgens de opgestelde specs van ynoS en Philips destijds. De betere apparaten voldoen perfect en veroorzaken ook geen problemen, mijn geluidskaart niet, mijn TV niet, mijn HomeCinema niet, enz...
De Pro versie van spdif is er al van in het begin. 24 bits ipv 16 bits en 1,5 V ipv 0,5 V. Die hogere spanning maakt langere coax kabels mogelijk. Optisch is er geen probleem met kabels tot 30 meter, op voorwaarde dat het een goede kabel is. Maar lange optische kabels zijn prijzig.

16 bits is prima voor weergave, 24 bits is wenselijk voor opname...

spdif ondersteunt ondertussen ook sample rates tot 192 kHz. Of dat er origineel ook in zat, weet ik niet. In de originele specs is er alleen sprake van 44,1 en 48 kHz.
Albert900
Berichten: 1998
Lid geworden op: 04 apr 2013, 22:56

27 aug 2018, 16:25

Ik denk dat het probleem in het interface zit en dan met name de 74HCU04D hexinverter, die is erg gevoelig. De repeater/versterkerschakeling zou het signaal kunnen oversturen of vervormen. Kijk eens in het SM dan wordt het duidelijk...
Die hex inverters werken als re-shapers. Maken van de door de kabellengte aangetaste blokgolven weer een mooie nieuwe blokgolf, staat leuk weergegeven op de tekening van het interface & power supply board in de service manual. De 4 groene tekeningetjes rechtsboven. Inverters lijken niet heel gevoelig, volgens specs 0-7V als input (volgens het datasheet van TI zelf hoger als de stroomsterkte beperkt blijft).
Je ziet dus dat de EBU (leuk, er wordt hier nog niet gesproken over S/PDIF) input van het DSP board weer een nette blokgolf krijgt. Tussen punt 3 en de input zit nog een inverter, net als tussen punten 3 en 4, dus de input is gelijk aan punt 4.
De DSS ondersteunt 32, 44.1 en 48 kHz. 32 kHz vanwege de digitale output van de FT950, maar die satelliet uitzendingen zijn allang gestopt.
CD304,FA920,FT930,FT950,FV930,CD931,CD940,CD950,FC931,FC950,DCC900,DCC951,DSC950,
DSS930,CDI220,CD753,DCC730,FC870,EQ670,SX6090/190/290/390/5877,AH489,CD614,AF977,
DAT850 (en z'n JVC halfbroer). 4x RH541,2 xRH544/00R,2xRH544/78R,2xAH586 en 2xAH587.
Gebruikersavatar
movieman
Berichten: 12533
Lid geworden op: 17 mar 2008, 22:42
Locatie: Zuid-Limburg

27 aug 2018, 17:54

Albert, de grote lijn van je verhaal klopt wel maar feit blijft dat het re-shapingverhaal alleen optimaal werkt als de spanning van het digitaal signaal rond de 0,5Vpp is en dit is bij moderne apparaten vaak niet het geval. Een DAC gaat ook oversturen als je er audio op los laat die dynamisch digitaal is gecomprimeerd. Als het signaal zuiver is dan is er niks aan de hand maar ga je gek doen dan gaat het mis in een DSS930(SE). De DSS940 heeft terugkoppeling van de lage tonen dus hiermee kan het één en ander worden gecorrigeerd maar ook dit concept heeft grenzen, hetzelfde geldt voor (analoge) MFB's volgens mij.
Gebruikersavatar
bramjacobse
Berichten: 1388
Lid geworden op: 22 aug 2014, 09:02
Locatie: Almere-Haven
Contacteer:

27 aug 2018, 19:46

Als ik mijn digitale uitgang stiller zet, ga ik er qua audio resolutie natuurlijk op achteruit.
..echter niet noodzakelijk meer dan wat je aan resolutie hebt van een oorspronkelijk nette, niet tot het dak uitgestuurde mastering die niet clipt.
Het zou ook al in de DSP kunnen gebeuren, die zit voor de DAC.
Dat is heel goed denkbaar.

intersample peaks distortion...Klikklak

Overload in Signal Conversion..klikklak


INTERSAMPLE OVERS IN CD RECORDINGS - https://benchmarkmedia.com/blogs/applic ... mple-overs
Gebruikersavatar
movieman
Berichten: 12533
Lid geworden op: 17 mar 2008, 22:42
Locatie: Zuid-Limburg

27 aug 2018, 20:28

@ cyrano: klopt wat je zegt, ik bedoelde PCM-signaal en dit moet wel voldoen aan wat ik zei.

@ Bram: máár volgens de muziekindustrie klinken CD's tegenwoordig véél beter in de auto en portable devices juist omdat de dynamiek zo extreem wordt gecomprimeerd. Wij weten dat dit lariekoek is maar frappant vind ik wel dat de industrie blijft volhouden dat ze weten waar ze mee bezig zijn, dit laatste betwijfel ik. Thuis, op mijn portable en in de auto zijn moderne CD's niet om aan te horen zo vervormd klinken ze, maar goed, dat ligt natuurlijk aan mijn waardeloze apparatuur hè...

In het stukje stond dat de beste CD-producties uit de jaren '82 tot '95 stammen. Maar ja dat wisten we ook al hè...
Plaats reactie