DSC 950 en digitale oversturing

Het digitale broertje van onze MFB; Digital Speaker System. In de jaren '90 bouwt Philips voor de lol wederom een aantal actieve speakers van superklasse.

Moderator: Moderators

Albert900
Berichten: 2030
Lid geworden op: 04 apr 2013, 22:56

27 aug 2018, 22:11

Mooi leesvoer Bram. Dat het wel eens aan die intersample peaks zou kunnen liggen was ook mijn gedachte.
Versterkt ook mijn idee dat de DSP in de DSS wel eens de spreekwoordelijke boosdoener kan zijn. Want daarin zouden, volgens berichten van één van de ontwikkelaars, FIR filters gebruikt worden die volgens deze beschrijvingen erg gevoelig zijn voor introductie van vervorming door deze intersample peaks. Bovendien, toen de DSS luidsprekers ontwikkeld werden bestond (gelukkig) die loudness war nog niet. Dus is er ook geen rekening mee gehouden schat ik.

Grappig dat die Benchmark DAC2 het digitale niveau "gewoon" 3.5 dB naar beneden brengt. De cognac en sigarendivisie zal wel zeggen dat zoiets ontoelaatbaar is voor de signaal/ruis verhouding.
De (in mijn beleving zeer goede) Philips CD753 heeft ook een regelbare digitale output, zo'n 3.5 dB verzwakken en dan naar de DSS zou dan een stuk minder vervorming moeten opleveren.
CD304,FA920,FT930,FT950,FV930,CD931,CD940,CD950,FC931,FC950,DCC900,DCC951,DSC950,
DSS930,CDI220,CD753,DCC730,FC870,EQ670,SX6090/190/290/390/5877,AH489,CD614,AF977,
DAT850 (en z'n JVC halfbroer). 4x RH541,2 xRH544/00R,2xRH544/78R,2xAH586 en 2xAH587.
Gebruikersavatar
ChromeMaximaII
Berichten: 2411
Lid geworden op: 09 aug 2014, 21:02

27 aug 2018, 22:35

Voor de afdeling cognac en sigaren: Wellicht is dit een pleidooi voor een NOS-DAC, die kan veel beter uit de voeten met een waardeloos platgemasterde +0dBFS registratie. :mrgreen:
bramsat
Berichten: 310
Lid geworden op: 21 dec 2014, 19:47

28 aug 2018, 06:49

Heb geen probleem met de dss930 in mijn huiskamer klinkt hij ietwat teveel loundnesachtig, kamer is± 8x4.

Heb hem dan ook in kamer2 8x5 en dat maakt het verschil, heb hem achter mijn philips tv toppie!

alleen in kamer1 heb ik mijn erres A8000+ AH 467 en daar gebruik ik dac's om dat de tv uitsluitend digi out heeft

Ik kijk graag YouTubemuziek+live concerten dus ik gebruik de playlijst daarbij en natuurlijk zit er kwalitatief veel

shit bij,alleen er zitten ook nummers bij met gewoon spotify kwaliteit,ik gebruik hierbij dan ook de Chromecast

ultra met als dac de beresford tc 7520 en dat is een goede vind ik, alleen ik koop er wel is een chinees bij en dat

af en toe de laatste ±5jr.En ik moet zeggen de laatste van 11 euro inclusief verzending af china, en deze

chinees klink puik,objectief genomen klinkt ie ietwat beter als de beresford alleen bij bepaalde nummers geeft hij ietjes

teveel presence bij oldies maar niet storend of zo.Maar gezien het prijsverschil zijn die chinesen super goed.

Hier mijn laatste van vorige week.....


https://www.aliexpress.com/snapshot/0.h ... 0005127528
Yamaha S500,Audio Cambridge cxa 60,philips 109,209,309,nad 7130,Erres TA6000,Erres
TA8000,erresA8000,AH 798. speaker Bose 901 series6,warfdale 10.7,DSS 930,MFB587,AH494,AH487,AH476.
sennheiser HD650,sennheiser HD 598. Dragonfly red+black + jitterbug.
Gebruikersavatar
movieman
Berichten: 12533
Lid geworden op: 17 mar 2008, 22:42
Locatie: Zuid-Limburg

28 aug 2018, 07:26

Als jullie denken dat de DSS zo'n waardeloze luidspreker is dan wil ik ze wel hebben... Maar dit even terzijde.

Ik blijf van mening dat de fout NIET in de DSS zit maar dat het geklooi van tegenwoordig, lees hier: dynamische compressie, de oorzaak is van alle ellende.
Gebruikersavatar
pkoeleman
Berichten: 135
Lid geworden op: 02 feb 2014, 09:15
Locatie: Omg. Eindhoven

28 aug 2018, 08:24

Zijn er inmiddels geen betere hexinverters te krijgen om de oude te vervangen?upgraden?
2x 532, 2x 541, 4x 544, 4x 567, 2x 587, 2x 545, DSS950-930, DSS 930SE, DCC 951, DCC 600, DCC 300, DCC 175, DCC 170, DCC 130, Panasonic RQ-DP7, Anti-Mode 2.0, Sonos connect, RevisionOne (1), RevisionOne (2),
Gebruikersavatar
movieman
Berichten: 12533
Lid geworden op: 17 mar 2008, 22:42
Locatie: Zuid-Limburg

28 aug 2018, 09:50

De types die ik gebruik zijn van NXP (Nexperia). Deze zijn prima. Nogmaals, je kunt een slechte bron niet meer goed maken ook al verzin je van alles of gebruik je andere schakelingen. Ook een moderne DAC gaat maar tot 0dB digitaal en niet daaroverheen, dit is iets wat ze niet snappen in de studio's. Ga je met technische trucs over die 0dB-grens heen dan vervormd het geluid, zo is het gewoon. Als je een bandje opneemt tot +20dB dan krijg je precies dezelfde ellende, het is een technische onmogelijkheid.
Albert900
Berichten: 2030
Lid geworden op: 04 apr 2013, 22:56

28 aug 2018, 16:49

movieman schreef:
28 aug 2018, 07:26
Ik blijf van mening dat de fout NIET in de DSS zit maar dat het geklooi van tegenwoordig, lees hier: dynamische compressie, de oorzaak is van alle ellende.
Klopt, die intersample peaks zijn de bron van alle ellende. Zitten die er al in vóór de mastering is het brongeluid al vervormd en is er niets meer aan te doen. Verlaag je dan het niveau wordt alles zachter, ook de vervorming, maar deze blijft. Is het pas bij de mastering dat het niveau zo hoog gemaakt is dat er intersample peaks geïntroduceerd worden helpt het verlagen van de digitale input met een klein aantal dB's. De intersample peaks blijven dan onder de 0 dBfs en introduceren geen vervorming meer.

Wat betreft de DSS, en dan met name de DSS930, denk ik toch dat de DSP (en niet de DAC!) meer last van die intersample peaks heeft dan b.v. een standaard CD speler.
CD304,FA920,FT930,FT950,FV930,CD931,CD940,CD950,FC931,FC950,DCC900,DCC951,DSC950,
DSS930,CDI220,CD753,DCC730,FC870,EQ670,SX6090/190/290/390/5877,AH489,CD614,AF977,
DAT850 (en z'n JVC halfbroer). 4x RH541,2 xRH544/00R,2xRH544/78R,2xAH586 en 2xAH587.
Gebruikersavatar
movieman
Berichten: 12533
Lid geworden op: 17 mar 2008, 22:42
Locatie: Zuid-Limburg

28 aug 2018, 16:56

De DSP is niet berekend op dit geweld, dit klopt inderdaad.
Gebruikersavatar
bramjacobse
Berichten: 1487
Lid geworden op: 22 aug 2014, 09:02
Locatie: Almere-Haven
Contacteer:

28 aug 2018, 19:25

Nog een mooi artikel , eigenlijk voor een nieuw topic

Arne von Ruschkowski Loudness War klikklak


" When music is listened to via a CD player, another problem may occur. Many of the built-in electronic devices (e.g. analog-to-digital converters) are not designed for operation with signal levels that hot like from current CDs. In consequence, the already existing distortion gets aggravated because of overloading electronic devices. Nielsen and Lund showed in a study that CD players of all price ranges have difficulties in handling those signals.40 And not only CD players, but all kinds of digital music equipment. Thomas Lund recapitulates: “We have documented that current consumer, music, film and broadcast equipment has not been designed for levels this hot.“41
If music is processed with lossy data compression algorithms like the popular MPEG-1 Audio Layer 3 (in short: mp3) similar problems occur. Those algorithms have difficulties with the processing of hot levels and are exceedingly susceptible for already existing distortion. The amount of THD rises proportionally with the diminishment of the bitrate. For a data reduction free of artefacts, for current music it is necessary to reduce the level at least by 3 dB before processing.42
How an average music listener perceives the distortion caused by “clipping” in current music, and whether it is sensed at all remains unknown. Nielsen and Lund suppose that today’s music is tiring because of the distortion but studies on this topic are lacking.43 In this context again attention should be paid to the fact that the majority of the listeners nowadays consumes music en-route and/or in data reduced formats like mp3. This can be taken as an indication that the relevance of sound quality for the listeners is declining.44 Eventually it remains questionable if someone who is used to listen to mp3 files downloaded from the internet in often miserable sound quality is bothered by an increase of THD."
Gebruikersavatar
ChromeMaximaII
Berichten: 2411
Lid geworden op: 09 aug 2014, 21:02

28 aug 2018, 20:21

movieman schreef:
28 aug 2018, 16:56
De DSP is niet berekend op dit geweld, dit klopt inderdaad.
Iets preciezer: De firmware voor de DSP. De DSP zelf heeft behoorlijk wat marge met 24 bit registers en een voor filters zeer belangrijke 48 bit accumulator. Ik heb zelf lang geleden FIR filters voor een DSP uit dezelfde familie geschreven en ik heb snel geleerd dat je gemakkelijk een bok kan schieten door braaf alleen de filtercoëfficiënten uit te rekenen en vervolgens uit het oog te verliezen hoe de rekensommetjes in de praktijk door de DSP worden gejast onder alle omstandigheden. Bij Philips zat toen behoorlijke know-how op dat gebied. Ik ken de processing van de DSS inhoudelijk niet voldoende gedetailleerd om iets te kunnen zeggen over waar het qua processing kan gaan piepen of vastlopen.
Albert900
Berichten: 2030
Lid geworden op: 04 apr 2013, 22:56

28 aug 2018, 22:50

Klopt. Maar ten tijde van de ontwikkeling was de loudness war er nog niet, ik kan me goed voorstellen dat het toenmalige Philips ontwikkelteam niet van die overstuurde signalen is gaan genereren om te kijken of de DSS processing hier mee om zou kunnen gaan.
CD304,FA920,FT930,FT950,FV930,CD931,CD940,CD950,FC931,FC950,DCC900,DCC951,DSC950,
DSS930,CDI220,CD753,DCC730,FC870,EQ670,SX6090/190/290/390/5877,AH489,CD614,AF977,
DAT850 (en z'n JVC halfbroer). 4x RH541,2 xRH544/00R,2xRH544/78R,2xAH586 en 2xAH587.
Gebruikersavatar
ChromeMaximaII
Berichten: 2411
Lid geworden op: 09 aug 2014, 21:02

28 aug 2018, 22:53

Dat is inderdaad zeer aannemelijk.
Albert900
Berichten: 2030
Lid geworden op: 04 apr 2013, 22:56

28 aug 2018, 22:58

davemenkehorst schreef:
23 aug 2018, 23:01
Bijvoorbeeld Limit to your love van James Blake.
Dave, speel je deze van CD? Ik zie verschillende albums waar het nummer op staat, en ook CD singles, waaronder promo exemplaren (die t.b.v. radio wel eens anders gemasterd kunnen zijn....). Welke versie heb je, ga ik eens proberen dezelfde te vinden.
CD304,FA920,FT930,FT950,FV930,CD931,CD940,CD950,FC931,FC950,DCC900,DCC951,DSC950,
DSS930,CDI220,CD753,DCC730,FC870,EQ670,SX6090/190/290/390/5877,AH489,CD614,AF977,
DAT850 (en z'n JVC halfbroer). 4x RH541,2 xRH544/00R,2xRH544/78R,2xAH586 en 2xAH587.
davemenkehorst
Berichten: 17
Lid geworden op: 14 feb 2017, 15:57

29 aug 2018, 13:30

Dag Albert, en de rest.

Fijne info hier!

Ik luister gewoon vanaf Spotify digitaal vanaf een Antelope Goliath interface naar Coax SPDIF.
Overigens geeft elke te luide (richting 0dbfs) bass heavy master deze vervorming.

Ik heb inmiddels ook de 940 set. Deze heeft hier overigens geen last van.

(overigens eindigt mijn DSS avontuur naar 5 jaar. Zie advertentie https://link.marktplaats.nl/m1317498279 )
Gebruikersavatar
Remi
Berichten: 9899
Lid geworden op: 16 jun 2005, 20:04
Locatie: bij Arnhem

29 aug 2018, 14:16

toch zonde om weg te doen.
maar pas de titel van je advertentie nog even aan want de fv930 zal een dsc950 moeten zijn?
"Hoezo nu wel genoeg? D'r is toch nog plek!" jaja, waar dan? "Ha! d'r kan nog wat in de auto!"
Plaats reactie