DSC 950 en digitale oversturing

Het digitale broertje van onze MFB; Digital Speaker System. In de jaren '90 bouwt Philips voor de lol wederom een aantal actieve speakers van superklasse.

Moderator: Moderators

davemenkehorst
Berichten: 17
Lid geworden op: 14 feb 2017, 15:57

23 aug 2018, 23:01

Dag MFB Freaks,

In mijn geluidsstudio weer eens de DSS930 speakers aangesloten.
Ik ben weer verbaast wat deze speakers kunnen in een akoestisch goed klinkende ruimte.

Wel heb ik vanaf het begin al problemen met 'luide' masters. Bijvoorbeeld Limit to your love van James Blake.
Hier zit behoorlijk veel sub in wat waarschijnlijk tot op de 0db gemasterd is. Ik moet mijn SPDIF uitgang van mijn geluidskaart een stuk terugzetten wil de DSC niet oversturen(of eigenlijk de D/A's van de DSS930's).

Heeft iemand meer informatie tot hoever je kunt gaan net de D/A convertors en of deze 24 bit ondersteunen?

Als ik mijn digitale uitgang stiller zet, ga ik er qua audio resolutie natuurlijk op achteruit.

Ik hoor het graag!

Dave
Albert900
Berichten: 1932
Lid geworden op: 04 apr 2013, 22:56

23 aug 2018, 23:34

De DAC's in de DSS930 zijn 16 bit. Ik dacht dat de SPDIF spec in die tijd tot 20 bit ging, maar dan worden de 4 meest LSB (least significant bits) niet gebruikt in de DAC.

Ik wil nog eens wat meten met zo'n overstuurde CD met een CD753 speler, met regelbare digitale uitgang.
CD304,FA920,FT930,FT950,FV930,CD931,CD940,CD950,FC931,FC950,DCC900,DCC951,DSC950,
DSS930,CDI220,CD753,DCC730,FC870,EQ670,SX6090/190/290/390/5877,AH489,CD614,AF977,
DAT850 (en z'n JVC halfbroer). 4x RH541,2 xRH544/00R,2xRH544/78R,2xAH586 en 2xAH587.
bramsat
Berichten: 228
Lid geworden op: 21 dec 2014, 19:47

24 aug 2018, 10:33

Veel speakers die flink diep gaan zoals de dss930 geven bij dat nummer problems bij de een meer als de ander.
dat is natuurlijk ook kamerafhankelijk.En terwijl het lijkt dat de dss930 meer laag heeft dan een MFB587, vind hij zijn meerdere in de 587 die toch ietwat zuiverder klinkt.Ik zou zeggen draai een ander plaatje en maak je daar geen zorgen.


https://youtu.be/oOT2-OTebx0
Yamaha S500,Audio Cambridge cxa 60,philips 109,209,309,nad 7130,Erres TA6000,Erres
TA8000,erresA8000,AH 798. speaker Bose 901 series6,warfdale 10.7,DSS 930,MFB587,AH494,AH487,AH476.
sennheiser HD650,sennheiser HD 598. Dragonfly red+black + jitterbug.
davemenkehorst
Berichten: 17
Lid geworden op: 14 feb 2017, 15:57

24 aug 2018, 11:23

Ik ben benieuwd naar je meting. Ik ga zelf ook eens aan de slag.

Het heeft niets met de muziek te maken maar met de D/A convertor die te luide masters duidelijk niet aankan.
Deze distortion is dus ook aanwezig op luidere pieken. Bij mij genoemde voorbeeld is het gewoon heel erg duidelijk.

Dave
Gebruikersavatar
movieman
Berichten: 12533
Lid geworden op: 17 mar 2008, 22:42
Locatie: Zuid-Limburg

24 aug 2018, 11:43

De DSP in de DSS is berekend en gebouwd voor orange book standard CD's en niet voor de overstuurde rommel van tegenwoordig, dit gaat altijd fout, zelfs op MFB's en als je pech hebt sneuvelen de drivers door digital clipping.
davemenkehorst
Berichten: 17
Lid geworden op: 14 feb 2017, 15:57

24 aug 2018, 15:24

Overigens gaat dit bij de DSS940 wel goed!
Gebruikersavatar
movieman
Berichten: 12533
Lid geworden op: 17 mar 2008, 22:42
Locatie: Zuid-Limburg

24 aug 2018, 15:38

Ja maar dit is ook een heel ander concept! De DSS940 heeft een feedbackfunctie van de woofer, de 930 niet.
davemenkehorst
Berichten: 17
Lid geworden op: 14 feb 2017, 15:57

24 aug 2018, 15:54

Ik heb het echt alleen over DIGITALE oversturing.
Zodra ik digitaal 'zachter' instuur op de 930 is het probleem weg. Dus het gaat niet om volume. Het gaat om de DA convertor.
Albert900
Berichten: 1932
Lid geworden op: 04 apr 2013, 22:56

24 aug 2018, 16:27

Als je de uitgang van de audiokaart 'zachter' zet verdwijnt de vervorming.
En als je het volume van de DSS930 (bij gelijke input) zelf zachter zet blijft de vervorming?
CD304,FA920,FT930,FT950,FV930,CD931,CD940,CD950,FC931,FC950,DCC900,DCC951,DSC950,
DSS930,CDI220,CD753,DCC730,FC870,EQ670,SX6090/190/290/390/5877,AH489,CD614,AF977,
DAT850 (en z'n JVC halfbroer). 4x RH541,2 xRH544/00R,2xRH544/78R,2xAH586 en 2xAH587.
davemenkehorst
Berichten: 17
Lid geworden op: 14 feb 2017, 15:57

24 aug 2018, 16:48

Juist. Dan blijft de vervorming. De vervorming vind pas plaats op de DA convertor in de 930 speaker. Het is niet de amp of de speaker zelf. Het is echt een convertor die clipt.
davemenkehorst
Berichten: 17
Lid geworden op: 14 feb 2017, 15:57

24 aug 2018, 16:56

(offtopic) heeft iemand nog een tweeter voor een 930 speaker?
Gebruikersavatar
movieman
Berichten: 12533
Lid geworden op: 17 mar 2008, 22:42
Locatie: Zuid-Limburg

24 aug 2018, 18:12

Waarom heb je een tweeter nodig? Je mag deze niet zomaar vervangen, instellingen kloppen dan niet meer en die kun je zelf ook niet optimaal afregelen. Kijk maar eens in het SM...

De oorzaak van de digitale vervorming ligt in het feit dat je geluidskaart een te hoge spanning op de digitale uitgang geeft. Ik weet toevallig dat veel moderne apparatuur dit doet, de Sonos bijvoorbeeld. Aan de DAC ligt het niet, geloof me. Het volume van de DSS moet je in de DSS oftewel met de AB regelen, niet met externe apparaten en/of op de digitale ingang.

Ik denk dat je een beetje te weinig kennis van de materie hebt gezien je aannames.
Albert900
Berichten: 1932
Lid geworden op: 04 apr 2013, 22:56

24 aug 2018, 23:30

davemenkehorst schreef:
24 aug 2018, 16:48
Juist. Dan blijft de vervorming. De vervorming vind pas plaats op de DA convertor in de 930 speaker. Het is niet de amp of de speaker zelf. Het is echt een convertor die clipt.
Daar ben ik dan weer zo zeker van. Het zou ook al in de DSP kunnen gebeuren, die zit voor de DAC.
CD304,FA920,FT930,FT950,FV930,CD931,CD940,CD950,FC931,FC950,DCC900,DCC951,DSC950,
DSS930,CDI220,CD753,DCC730,FC870,EQ670,SX6090/190/290/390/5877,AH489,CD614,AF977,
DAT850 (en z'n JVC halfbroer). 4x RH541,2 xRH544/00R,2xRH544/78R,2xAH586 en 2xAH587.
Albert900
Berichten: 1932
Lid geworden op: 04 apr 2013, 22:56

24 aug 2018, 23:45

movieman schreef:
24 aug 2018, 18:12
Waarom heb je een tweeter nodig? Je mag deze niet zomaar vervangen, instellingen kloppen dan niet meer en die kun je zelf ook niet optimaal afregelen. Kijk maar eens in het SM...
Ik denk nog steeds dat dat wel meevalt. In de SM staat inderdaad dat je de uitgangsspanning moet aanpassen aan het rendement van de tweeter. Maar aangezien de tweeter ook (zonder correcties) in de passieve FB8.. serie gebruikt wordt en ik daar nog nooit iemand over gehoord heb, dat er in het hoog een duidelijk volume verschil zou zitten, denk ik dat de onderlinge spreiding in rendement tussen de tweeters beter is dan dat Philips bij de start van de productie vermoedde.
movieman schreef:
24 aug 2018, 18:12
De oorzaak van de digitale vervorming ligt in het feit dat je geluidskaart een te hoge spanning op de digitale uitgang geeft. Ik weet toevallig dat veel moderne apparatuur dit doet, de Sonos bijvoorbeeld. Aan de DAC ligt het niet, geloof me. Het volume van de DSS moet je in de DSS oftewel met de AB regelen, niet met externe apparaten en/of op de digitale ingang.

Ik denk dat je een beetje te weinig kennis van de materie hebt gezien je aannames.
Sorry hoor, maar digitale vervorming krijg je niet door een hogere of lagere spanning (van de S/PDIF). Zolang het systeem maar de bitjes herkent maakt een hogere of lagere spanning niet uit. Als het echt te hoog of te laag wordt krijg je geen vervorming in het signaal, maar stilte of van die harde tikken.
Als je volume regelt in de DSS gebeurt dat deels in de DSP en deels in het analoge deel. Als je bij een vervormend signaal dan het volume in de DSS terug regelt (met AB of DSC) en de vervorming blijft, zit het al in de golfvorm die naar de DAC gaat. De oorzaak van de vervorming zit dan volgens mij al in de DSP, in het deel dat de processing vóór de volumeregeling doet.

Dus ik ben het wel met Movieman eens dat het niet in de DAC zelf zit, maar met een andere verklaring.
CD304,FA920,FT930,FT950,FV930,CD931,CD940,CD950,FC931,FC950,DCC900,DCC951,DSC950,
DSS930,CDI220,CD753,DCC730,FC870,EQ670,SX6090/190/290/390/5877,AH489,CD614,AF977,
DAT850 (en z'n JVC halfbroer). 4x RH541,2 xRH544/00R,2xRH544/78R,2xAH586 en 2xAH587.
Gebruikersavatar
ChromeMaximaII
Berichten: 2334
Lid geworden op: 09 aug 2014, 21:02

24 aug 2018, 23:52

davemenkehorst schreef:
23 aug 2018, 23:01
Als ik mijn digitale uitgang stiller zet, ga ik er qua audio resolutie natuurlijk op achteruit.
..echter niet noodzakelijk meer dan wat je aan resolutie hebt van een oorspronkelijk nette, niet tot het dak uitgestuurde mastering die niet clipt.
Albert900 schreef:Het zou ook al in de DSP kunnen gebeuren, die zit voor de DAC.
Dat is heel goed denkbaar.
Plaats reactie