Boxen vergelijking meeting in mei 2017

In dit gedeelte lees je alles over werkzaamheden aan de website. Ook lees je over de laatste updates en kun je zelf suggesties voor verbetering/verandering doen.

Moderator: Moderators

Piet
Berichten: 577
Lid geworden op: za feb 06, 2010 6:57 pm

Re: Boxen vergelijking meeting in mei 2017

Berichtdoor Piet » di jun 06, 2017 6:16 pm

Ja klopt, door de vervorming (harmonisch) wordt de verdeling van de energie anders en krijgen de mids en tweeters te veel energie geleverd. En kunnen dat niet aan.

Over die DSS, toch vreemd dat die best wel positieve recensies in de toenmalige vakbladen kregen. Piet, heb jij als insider enige verklaring hiervoor? Werden goede recensies gekocht? Je zou toch verwachten dat ze bij een luistersessie bij ervaren recensenten direct door de mand gevallen zouden zijn.

Correctie: En de 821 mochten het dan wel afleggen tegen de anderen, 't zijn nog steeds bovengemiddeld klinkende luidsprekers. En dat geldt ook voor de 825. Dus zeker reviseren!

Dag Albert,

Bij de introductie van de DSS 930 was ik al 7 jaar met pensioen. Hoe Dendermonde de persvoorlichting heeft gedaan, bijvoorbeeld zonder vergelijking en heel hard drukken op het woordje digitaal, weet ik dus niet. Daarbij is het ook nog de vraag hoe goed die pers journalisten kunnen luisteren. Internationaal gezien moet ik wel zeggen dat daar wel degelijk journalisten waren die goed konden luisteren, maar in z'n algemeenheid had ik daar geen hoge pet van op. Wat betreft recensies van apparaten (dus niet boxen) daar waren de meeste journalisten redelijk goed en kritisch in.

Of goede recensies werden gekocht dat is moeilijk te zeggen, daar ben je nooit bij, wij deden dat dus perse niet. Natuurlijk werden deze lieden, ook door ons, wel gefêteerd en in de watten gelegd, bijvoorbeeld door de apparaten die ze recenseerden nooit terug te vragen of ergens lekkere te gaan dineren. Hoe dan ook een goede relatie met de vak journalisten is heel essentieel.

Groeten Piet.

Gebruikersavatar
Lucas
Berichten: 588
Lid geworden op: di mar 04, 2008 12:21 am
Locatie: Zuidhorn

Re: Boxen vergelijking meeting in mei 2017

Berichtdoor Lucas » vr jun 09, 2017 9:36 pm

Mede freak Lucas onze orgel specialist heeft daar indertijd een leerzaam stukje over geschreven!!
Ik zat me even af te vragen welk stukje dat dan geweest moet zijn... :), maar ik denk dat je op het verschijnsel van zogenaamde resultante bas-tonen gestuit bent (waar bij orgels soms bewust gebruik van wordt gemaakt). Ik vond daarover hier nog een mooie uitleg: http://www.organstops.org/r/resultant.html

Groet, Luuk
MFB: 6x544, 4x532, 4x 585, 2x541

Gebruikersavatar
Salvador.
Berichten: 92
Lid geworden op: di jan 24, 2017 5:42 pm

Re: Boxen vergelijking meeting in mei 2017

Berichtdoor Salvador. » ma jun 12, 2017 9:45 pm

Ik vond het voor mezelf een beetje jammer maar meer ook niet, maar voor de bouwblokken van Hans vond ik dat wel erg, want ik had juist willen laten horen hoe “reten” goed die bouw blokken zijn, om anderen te stimuleren deze bouwblokken ook te gaan gebruiken.
Dag Piet,

Ik denk dat ik de enige was?!... De bouwblokken zijn niet -reten goed-, maar subliem. Op high-end (opper HiFi) niveau. Het is echt ongelofelijk wat ik met een L1 print bereik in combinatie met een AD8067/MFB woofer in 16,5 Liter. Er is zó ontzettend veel meer detail in het laag, véél strakker (niet een beetje, nee gewoon véél) als de oude MFB boxen (ook strakker als 587). Je hebt ook het gevoel dat de woofer continu druk bezig is elk signaal te leveren, ter vergelijk met de oudere boxen heb ik nu de indruk dat die qua laag veel minder details weergeven en ''er maar een beetje achteraan kachelen''. Een door mij zéér grondig gereviseerde set (wat al ver uitkomt boven een -standaard- gereviseerde set) 544's en 587's haalt het bij lange na niet, bij wat ik met de MFBlabs bouwblokken haal. Een 544 klinkt zelfs dof in vergelijking met een uit MFBlabs opgebouwde actieve MFB luidspreker.
Overigens denk ik dat op deze website het aantal zelfbouwers of mensen die het aandurven om iets zelf te bouwen, gering is, verder zijn er hier ook vele liefhebbers die nog niet zo'n geoefend gehoor hebben als dat van een meer ervaren tot zeer ervaren luisteraar. Voorbeeld: in de boxenvergelijking bij Thomas klonken de 58* luidsprekers dramatisch slecht (waarvan ikzelf niet verwacht dat dit aan de afregeling ligt, maar aan iets anders... wat weet ik niet... polypropylene in de signaalweg helpt natuurlijk veel, maar ik heb nog nooit deze luidsprekers zó slecht gehoord, er was iets mis...), een aantal leden die in mijn luistersessiegroep zaten vonden deze luidsprekers goed presteren, terwijl dat helemaal niet het geval was.
Ik denk dat er voor de MFBlabs bouwblokken van Hans zowel hier als op het labs forum best weinig mensen zitten die zelf iets kunnen of willen ondernemen, de meeste leden zijn meelezers (zo ben ik op diverse fora ook begonnen, topics meelezen). Ik probeer voor MFBlabs en ook de bouwblokken zoveel mogelijk reclame te maken, heb mogelijk iemand gevonden die een 544 MKII wilt laten maken.

Het is gewoon een andere dimensie dan de bestaande MFB boxen.
Absoluut mee eens, totaal niet te vergelijken, ze respresenteren precies wat MFB anno 2017 moet zijn.
Ook in midden en hoog zijn deze bouwblokken excellent.
Absoluut, weinig componenten in de signaalweg. Het midhoog in mijn vierwegluidsprekers is erg goed te noemen. Ik zou het erg leuk vinden als er eens een MFBlabs meeting zou komen, waar ik dan mijn vierwegluidsprekers ook in de vergelijking kan laten meedoen (en natuurlijk de PAG boxen)... dan zijn er al twee MFBlabs luidsprekers :wink:

Ervaring uit mijn vierwegproject leert wel, dat als je een actieve luidspreker bouwt waarvan de elektronica is afgesloten van de ''buitenlucht'', het goed bedenken van een ruimschootse afvoering van de thermische ontwikkelingen van een LM3886T IC wel belangrijk is. Dit is bij mijn vierwegluidsprekers kantje boord, het was een goed leerproject.

Mijn mening van MFB is dat het nóg meer tot zijn recht komt als je de woofer in een niet te kleine behuizing plaatst, ik ondervind in de kleine luidsprekers (544) behoorlijk wat stress van de woofer, qua klankweergave, het klinkt ''opgesloten'' en ''opgefokt''. Bij mij geldt MFB niet als het systeem om zoveel als mogelijk laag te persen uit een kleine klankkast, maar het verbeteren van de laagweergave van een woofer die in een normaal klankkastvolume zit.

Piet, ik wou nog even toevoegen dat ik jou luidsprekers in de vergelijking het meest aangenaam vond klinken. Nergens scherp, overal perfect en vloeiend, precies hoe een lineaire luidspreker zou moeten klinken. Wel had ik volgens mij op mijn formulier een opmerking gemaakt dat ik iets miste in het midden, ik denk dat dit komt door de conusluidspreker (die een zwaardere massa heeft als een dome of planarmidrange of soortgelijk). De 9818 stond in mijn totaalscore bovenaan, dit kwam omdat ik behoorlijk onder de indruk was van de laagweergave (ook al zal die misschien niet correct zijn), bepaalde klanken waarbij het laag heerlijk diep doorhaalde vond ik bijzonder aangenaam. Was dit eerder een bult in het 30-60Hz gebied of ook echt diep laag (onder de 30 Hz) ?! Ook het midhoog vond ik bijzonder goed voor de leeftijd van deze luidsprekers.
Ik vond het apart (en had het niet verwacht) dat de Translators ondanks hun driverbezetting zo goed zouden presteren, mooie luidsprekers.
De FB821 vond ik in midhoog op sommige stukken wel redelijk, maar als ik eerlijk ben vond ik het totaal geen goed presterende luidsprekers.


Het leuke van de MFBlabs bouwblokken is dat ze erg goed geprijsd zijn en je alleen de printjes koopt, wat je er voor de rest van maakt kan je helemaal zelf weten (wel of geen kwaliteitscomponenten, wel of geen ruim bemeten voeding, etc etc)

Piet
Berichten: 577
Lid geworden op: za feb 06, 2010 6:57 pm

Re: Boxen vergelijking meeting in mei 2017

Berichtdoor Piet » wo jun 14, 2017 9:36 pm

Mede freak Lucas onze orgel specialist heeft daar indertijd een leerzaam stukje over geschreven!!
Ik zat me even af te vragen welk stukje dat dan geweest moet zijn... :), maar ik denk dat je op het verschijnsel van zogenaamde resultante bas-tonen gestuit bent (waar bij orgels soms bewust gebruik van wordt gemaakt). Ik vond daarover hier nog een mooie uitleg: http://www.organstops.org/r/resultant.html

Groet, Luuk
Dag Luuk,

Ik heb nog even bij inkomende berichten en voor de zekerheid ook op PB gekeken, maar kon de bewuste post van jou ook niet vinden. Maar de hierboven genoemde uitleg komt vrijwel overeen met hetgeen je daar destijds over hebt geschreven.

Dat is precies het effect wat ik bij mijn PAG-MK2 hoorde. Voorwaarde is wel dat je box in dit geval de PAG die lage frequenties ook daadwerkelijk kan weergeven, Dank voor jouw bijdrage. Groeten Piet

Piet
Berichten: 577
Lid geworden op: za feb 06, 2010 6:57 pm

Re: Boxen vergelijking meeting in mei 2017

Berichtdoor Piet » do jun 15, 2017 12:08 am

Ik vond het voor mezelf een beetje jammer maar meer ook niet, maar voor de bouwblokken van Hans vond ik dat wel erg, want ik had juist willen laten horen hoe “reten” goed die bouw blokken zijn, om anderen te stimuleren deze bouwblokken ook te gaan gebruiken.
Dag Piet,

Ik denk dat ik de enige was?!... De bouwblokken zijn niet -reten goed-, maar subliem. Op high-end (opper HiFi) niveau. Het is echt ongelofelijk wat ik met een L1 print bereik in combinatie met een AD8067/MFB woofer in 16,5 Liter. Er is zó ontzettend veel meer detail in het laag, véél strakker (niet een beetje, nee gewoon véél) als de oude MFB boxen (ook strakker als 587). Je hebt ook het gevoel dat de woofer continu druk bezig is elk signaal te leveren, ter vergelijk met de oudere boxen heb ik nu de indruk dat die qua laag veel minder details weergeven en ''er maar een beetje achteraan kachelen''. Een door mij zéér grondig gereviseerde set (wat al ver uitkomt boven een -standaard- gereviseerde set) 544's en 587's haalt het bij lange na niet, bij wat ik met de MFBlabs bouwblokken haal. Een 544 klinkt zelfs dof in vergelijking met een uit MFBlabs opgebouwde actieve MFB luidspreker.
Overigens denk ik dat op deze website het aantal zelfbouwers of mensen die het aandurven om iets zelf te bouwen, gering is, verder zijn er hier ook vele liefhebbers die nog niet zo'n geoefend gehoor hebben als dat van een meer ervaren tot zeer ervaren luisteraar. Voorbeeld: in de boxenvergelijking bij Thomas klonken de 58* luidsprekers dramatisch slecht (waarvan ikzelf niet verwacht dat dit aan de afregeling ligt, maar aan iets anders... wat weet ik niet... polypropylene in de signaalweg helpt natuurlijk veel, maar ik heb nog nooit deze luidsprekers zó slecht gehoord, er was iets mis...), een aantal leden die in mijn luistersessiegroep zaten vonden deze luidsprekers goed presteren, terwijl dat helemaal niet het geval was.
Ik denk dat er voor de MFBlabs bouwblokken van Hans zowel hier als op het labs forum best weinig mensen zitten die zelf iets kunnen of willen ondernemen, de meeste leden zijn meelezers (zo ben ik op diverse fora ook begonnen, topics meelezen). Ik probeer voor MFBlabs en ook de bouwblokken zoveel mogelijk reclame te maken, heb mogelijk iemand gevonden die een 544 MKII wilt laten maken.

Het is gewoon een andere dimensie dan de bestaande MFB boxen.
Absoluut mee eens, totaal niet te vergelijken, ze respresenteren precies wat MFB anno 2017 moet zijn.
Ook in midden en hoog zijn deze bouwblokken excellent.
Absoluut, weinig componenten in de signaalweg. Het midhoog in mijn vierwegluidsprekers is erg goed te noemen. Ik zou het erg leuk vinden als er eens een MFBlabs meeting zou komen, waar ik dan mijn vierwegluidsprekers ook in de vergelijking kan laten meedoen (en natuurlijk de PAG boxen)... dan zijn er al twee MFBlabs luidsprekers :wink:

Ervaring uit mijn vierwegproject leert wel, dat als je een actieve luidspreker bouwt waarvan de elektronica is afgesloten van de ''buitenlucht'', het goed bedenken van een ruimschootse afvoering van de thermische ontwikkelingen van een LM3886T IC wel belangrijk is. Dit is bij mijn vierwegluidsprekers kantje boord, het was een goed leerproject.

Mijn mening van MFB is dat het nóg meer tot zijn recht komt als je de woofer in een niet te kleine behuizing plaatst, ik ondervind in de kleine luidsprekers (544) behoorlijk wat stress van de woofer, qua klankweergave, het klinkt ''opgesloten'' en ''opgefokt''. Bij mij geldt MFB niet als het systeem om zoveel als mogelijk laag te persen uit een kleine klankkast, maar het verbeteren van de laagweergave van een woofer die in een normaal klankkastvolume zit.

Piet, ik wou nog even toevoegen dat ik jou luidsprekers in de vergelijking het meest aangenaam vond klinken. Nergens scherp, overal perfect en vloeiend, precies hoe een lineaire luidspreker zou moeten klinken. Wel had ik volgens mij op mijn formulier een opmerking gemaakt dat ik iets miste in het midden, ik denk dat dit komt door de conusluidspreker (die een zwaardere massa heeft als een dome of planarmidrange of soortgelijk). De 9818 stond in mijn totaalscore bovenaan, dit kwam omdat ik behoorlijk onder de indruk was van de laagweergave (ook al zal die misschien niet correct zijn), bepaalde klanken waarbij het laag heerlijk diep doorhaalde vond ik bijzonder aangenaam. Was dit eerder een bult in het 30-60Hz gebied of ook echt diep laag (onder de 30 Hz) ?! Ook het midhoog vond ik bijzonder goed voor de leeftijd van deze luidsprekers.
Ik vond het apart (en had het niet verwacht) dat de Translators ondanks hun driverbezetting zo goed zouden presteren, mooie luidsprekers.
De FB821 vond ik in midhoog op sommige stukken wel redelijk, maar als ik eerlijk ben vond ik het totaal geen goed presterende luidsprekers.


Het leuke van de MFBlabs bouwblokken is dat ze erg goed geprijsd zijn en je alleen de printjes koopt, wat je er voor de rest van maakt kan je helemaal zelf weten (wel of geen kwaliteitscomponenten, wel of geen ruim bemeten voeding, etc etc)
Dag Salvador,

Destijds was ik aan mijn eigen filosofie gebonden en die was: kwalitatief goede lage tonen in een klein kastje, maar dat betekende ook dat ik beperkt was in de grootte van de mid en hoog speakers. Over de bouw blokken en de PAG-MK2 schreef ik " Het is gewoon een andere dimensie dan de bestaande MFB boxen. Ja, mag het ook na 40/45 jaar en met loslating van de filosofie van een kleine kast. Maar dat betekent niet dat de oude MFB boxen (mits gereviseerd en goed afgeregeld) niet meer uniek zouden zijn. De meeste passieve boxen moeten het in het laag toch nog altijd afleggen.

Bij mijn eerste PAG heb ik gezegd nu ben ik niet meer gebonden aan die filosofie en maak ik de woofer kast 15,5 liter (544 is 10,9 liter) en voor mid en hoog gebruik ik de 70652 met foam rand in een ruimte van 5,5 liter en de RSQ8P isofase, maar wel op basis van de 544 deur uiteraard met de nodige wijzigingen. En dan is kijken wat je met MFB en grotere mid /hoog speakers en grotere kast kan bereiken.

Toch was ik niet helemaal tevreden, maar kon op basis van twee versterkers en passieve filters voor mid en hoog niet verder komen. Ik heb er uitgehaald wat er in zat.

Ja en toen kwamen de bouwblokken van Hans die eigenlijk precies datgene boden wat ik miste bij de eerste PAG.

In grote lijnen zitten wij op de zelfde golflengte en ben ik het met je eens. Wat betreft de vergelijking van de MFB boxen bij Thomas dat heb ik niet meegemaakt en kan ik dus niet beoordelen. Maar dat de 587 zo slecht klonk heeft vermoedekijk toch iets met de afregeling te maken. Op de labs meeting hadden we ook de 587 in de vergelijking (niet de zelfde boxen) en die vielen ook zo tegen. Ik ken uiteraard de 587 door en door maar zo hoorden ze niet te klinken. De 587 is absoluut geen verkeerde box alleen iets te veel kleuring, maar dat is afhankelijk van de ruimte en plaatsing, met de plaatsing schakelaars goed op te lossen. Dat vergt echter wel enige kennis van zaken om die goed in te stellen.

Wat betreft afvoer van de warmte van de LM3886T : Bij het ontwerp van de bouwblokken van Hans op basis van het 544 deurtje zijn de eind torren op een dikke aluminium balk gemonteerd en die balk zit weer geschroefd op de aluminium achterwand. Ook bij hoog volume wordt die achterwand lauw warm.

Ik ben benieuwd welke speakers je in je 4 weg hebt gebruikt voor mid en hoog en waar je crosspunten liggen en bij welke slope. Enfin dat hoor ik dan nog wel. Groeten Piet.

Piet
Berichten: 577
Lid geworden op: za feb 06, 2010 6:57 pm

Re: Boxen vergelijking meeting in mei 2017

Berichtdoor Piet » do jun 15, 2017 6:29 pm

Dag Salvador,

In mijn laatste mail had ik het woord slope verkeerd gespeld. Ik vond het al zo raar bij het schrijven maar het kwartje viel niet. Inmiddels gecorrigeerd.

Ik wil nog iets toevoegen over het afregelen van de 587. Dat is niet direct voor jou bedoeld maar meer in het algemeen. In de loop der jaren heb ik te veel verkeerd afgeregelde 587’s gezien. Ik vind de afregelmethode op het forum met log zus en log zo en dB’s nogal ingewikkeld voor de meeste freaks. Ik begrijp wel waarom dat zo is gedaan, maar het is toch veel eenvoudiger om de afregeling in mini volts te doen, mits je over de juiste meter daarvoor beschikt. Zo niet dan kan een mede freak toch even helpen.

Van belang daar bij is dat tijdens het afregelen de woofer vrij kan ademen, dus woofer niet te dicht bij een wand zetten, gewoon box omdraaien en in ruimte laten ademen. Drie dunne draadjes rood, wit en blauw (vlag) resp. hoog, midden en laag van het relais aftakken en door klein schroef gaatje buiten de kast brengen. (gaatje dicht maken met klei) Tijdens afregelen moet de kast dicht zijn. Desgewenst kun je, als de afregeling klaar is, de draadjes af isoleren en vast plakken, zodat je later, zonder de achterkant los te maken, kan checken of alles nog goed staat. Wat betreft dit laatste, ik vervang altijd de afregel potmetertjes door spindel potmetertjes. Voor afregelen in millivolts zie post van Correltje op forum MFB boxen blad 8 onder afregelen 587 van 7oktober 2014.

Het leek me goed het bovenstaande nog eens onder de aandacht te brengen. Groeten Piet.


Terug naar “Updates en Mededelingen”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten