Boxen vergelijking meeting in mei 2017

In dit gedeelte lees je alles over werkzaamheden aan de website. Ook lees je over de laatste updates en kun je zelf suggesties voor verbetering/verandering doen.

Moderator: Moderators

Albert900
Berichten: 2001
Lid geworden op: 04 apr 2013, 22:56

16 mei 2017, 21:02

Hey Karsten, nog ruimte over? :lol: Afbeelding
Wat een ongelofelijk klein menneke tussen die speakers. :lol:
Om heel eerlijk te zijn vind ik het argument dat bepaalde luidsprekers niet BB-proof zouden zijn complete nonsens.
Elke luidspreker moet bestand zijn tegen elke soort muziek.
Als het allemaal zo hard zou staan dat het kalk van de muur afvalt, kan ik jullie gelijk geven.
Maar daar gaat het bij de vergelijking niet om!
Voor wat betreft de electronische muziek, als je de redenering zou volgen zou je dat dus nooit op een stevig volume kunnen spelen zonder de luidsprekers te beschadigen. Daarnaast heb ik nog nooit een waarschuwing gezien in een gebruiksaanwijzing zien staan met de tekst: 'Let op, uw apparatuur kan beschadigen bij het afspelen van electronische muziek!' Dat laat onverlet dat je voorzichtig moet zijn
Niet helemaal mee eens. Passieve luidsprekeres zijn ontworpen om een gemiddelde frequentieverdeling tussen laag en hoog, met wat uitschieters, te kunnen weergeven. Elektronische muziek waarbij een groot deel van de energie naar 1 driver gaat kan er voor zorgen dat een driver overlijdt. Nu zal dat bij de woofer niet gauw het probleem zijn, maar bij een mid of tweeter wel.
Ook één van de redenen dat je passieve HiFi speakers (behalve breedbanders) niet vaak tegenkomt in geluidsstudio’s. Daar wordt op het mengpaneel vaak naar een geluid in isolatie op hoog volume geluisterd om b.v. equalizers er op af te stemmen. Zeker bij elektronisch gegenereerde sounds is dit vragen om driver problemen bij passieve meerwegsystemen.


Dan over de vergelijking. Ik vind de opzet prima zo. Niet te veel luidsprekers, niet te snel schakelen.
Kleine puntjes van kritiek:
Ik had graag wat vaker schakelen tussen de RD40’s en de Translators gehoord. Nu ging dit meestal via de PAG’s, niet direct. Wellicht niet bewust maar toch.
En op het formulier veel over de details van laag/midden/hoog, maar niet over de algemene indruk (behalve de eerste indruk). In mijn geval heeft dat de score voor de RD40 positief beïnvloed. Want de detailrijkheid in het hoog sprak mij toch wel enorm aan, vond dat op zich niet te scherp. Maar als totaalplaatje vond ik de Translators beter, door de punten op de individuele frequentiegebieden scoorden de RD40’s alleen meer dan de Translators, al vond ik dat eigenlijk als totaalindruk juist andersom.

Wel opvallend dat als je bij schakelen lette op het solo instrument/stem er vaak verrassend weinig verschil te horen was, terwijl het totaalbeeld wel anders klonk.

Nogmaals, prima opzet en voor herhaling vatbaar. Ook de opstelling van alle MFB's. Jammer dat ik de presentatie van HermanH niet gehoord heb. Dan de volgende keer maar.
CD304,FA920,FT930,FT950,FV930,CD931,CD940,CD950,FC931,FC950,DCC900,DCC951,DSC950,
DSS930,CDI220,CD753,DCC730,FC870,EQ670,SX6090/190/290/390/5877,AH489,CD614,AF977,
DAT850 (en z'n JVC halfbroer). 4x RH541,2 xRH544/00R,2xRH544/78R,2xAH586 en 2xAH587.
Gebruikersavatar
piet2401
Berichten: 1863
Lid geworden op: 26 nov 2007, 22:52
Locatie: Best, bij Eindhoven dus.

17 mei 2017, 08:05

[quote="Albert900
Kleine puntjes van kritiek:
Ik had graag wat vaker schakelen tussen de RD40’s en de Translators gehoord. Nu ging dit meestal via de PAG’s, niet direct. Wellicht niet bewust maar toch.
En op het formulier veel over de details van laag/midden/hoog, maar niet over de algemene indruk (behalve de eerste indruk). In mijn geval heeft dat de score voor de RD40 positief beïnvloed. Want de detailrijkheid in het hoog sprak mij toch wel enorm aan, vond dat op zich niet te scherp. Maar als totaalplaatje vond ik de Translators beter, door de punten op de individuele frequentiegebieden scoorden de RD40’s alleen meer dan de Translators, al vond ik dat eigenlijk als totaalindruk juist andersom.[/quote]

Idd van welke kant je naar de RD40, of welke andere luidspreker ook, komt heeft erg veel invloed op hoe je de speaker dan beleefd. Herken dat goed. Zo heb je als schakelaar toch nog invloed op de beoordeling.........maar volgens mij ging Piet regelmatig van een andere kant. RD in vergelijk met Translator kwam idd wat minder voor. RD naar PAG en anders om wat vaker.

Dus de RD op alle deel gebieden beter maar niet als geheel, je bedoeld dan op de balans tussen de gebieden of was het meer dat de Translator meer onopvallend was, meer de neutrale/smoothe van de 2?
De RD valt trouwens altijd op omdat het geluidsbeeld heel anders is als van een gewone luidspreker.
Even wennen. Ik zweer erbij, maar is een kwestie van smaak en smaken verschillen.
Piet
Berichten: 587
Lid geworden op: 06 feb 2010, 18:57

17 mei 2017, 17:07

Dag Sander en Albert900,

Ik heb op de tweede mail van Matthieu over het defect gaan van tweeter of dome-mid niet meer gereageerd, vroeger kon ik dat nog wel eens stevig doen. Maar als je ziet dat het geen nut heeft omdat bij de ander, in het algemeen gesproken dus, de kennis ontbreekt dan haak ik tegenwoordig af, dat heb ik nu langzamerhand wel geleerd.

Begrijp me goed, een mens kan niet altijd alles weten. In dat verband zeg ik: hoe meer je weet, hoe meer je tot de ontdekking komt dat je eigenlijk nog maar zo weinig weet en dat er nog veel te leren valt. Iets niet weten ach dat is helemaal niet erg. Wat wel erg is als een ander dan met steekhoudende argumenten en voorbeelden komt en dat daar dan geen lering uitgetrokken wordt en stug blijft geloven in z'n eigen gelijk, ja dat is dan heel jammer.

Bedankt voor jullie beider commentaar. Ik had op de meeting graag nog even willen praten met Sander, maar dat zat er helaas niet in. Gelukkig heb ik hier thuis wel een hele middag met Albert kunnen praten. Albert kwam op mij over als een zeer aimabel mens die ook nog weet waar het over gaat, over kennis gesproken!

Albert, over het schakelen op de meeting. Ik heb dat niet onbewust gedaan maar zeer bewust, om de grote verschillen, althans zoals ik het beleefd heb, van twee actieve 3 weg boxen duidelijk te laten horen. Natuurlijk is er ook rechtstreeks geschakeld tussen de RD en de Translator maar inderdaad veel minder. Maar je had dat ook kunnen vragen tijdens de meeting. Groeten Piet.
Gebruikersavatar
movieman
Berichten: 12533
Lid geworden op: 17 mar 2008, 22:42
Locatie: Zuid-Limburg

17 mei 2017, 17:25

@ Piet: mij heb je wel overtuigd van het DSS-tekort, reden ook waarom ik de FB825 heb gekocht.

Voor wat betreft elektronische muziek, daar kan ik geen uitspraken over doen omdat ik er maar zelden naar luister, wat ik wel met zekerheid kan zeggen, is dat moderne extreem overstuurde CD's je luidsprekers kapot krijgen en zeker ook op laag volume.
Albert900
Berichten: 2001
Lid geworden op: 04 apr 2013, 22:56

17 mei 2017, 20:58

Dus de RD op alle deel gebieden beter maar niet als geheel, je bedoeld dan op de balans tussen de gebieden of was het meer dat de Translator meer onopvallend was, meer de neutrale/smoothe van de 2?
De RD valt trouwens altijd op omdat het geluidsbeeld heel anders is als van een gewone luidspreker.
Even wennen. Ik zweer erbij, maar is een kwestie van smaak en smaken verschillen.
Ja inderdaad, de balans tussen de gebieden. Had het gevoel dat het niet helemaal aansloot. Als je de tijd gehad had om de DSP settings aan de ruimte aan te passen was de indruk al heel anders geweest denk ik.
Maar mocht ik weer eens in Eindhoven zijn maak ook ik graag gebruik van je aanbod om ze eens bij je thuis te beluisteren, bijzonder zijn ze zeker.
Gelukkig heb ik hier thuis wel een hele middag met Albert kunnen praten
Het genoegen was geheel wederzijds. En van 12 tot half 6 was eigenlijk nog veel te kort.
CD304,FA920,FT930,FT950,FV930,CD931,CD940,CD950,FC931,FC950,DCC900,DCC951,DSC950,
DSS930,CDI220,CD753,DCC730,FC870,EQ670,SX6090/190/290/390/5877,AH489,CD614,AF977,
DAT850 (en z'n JVC halfbroer). 4x RH541,2 xRH544/00R,2xRH544/78R,2xAH586 en 2xAH587.
Gebruikersavatar
piet2401
Berichten: 1863
Lid geworden op: 26 nov 2007, 22:52
Locatie: Best, bij Eindhoven dus.

18 mei 2017, 07:17

Altijd welkom Albert. Laat maar weten.
Gebruikersavatar
Sandrowski
Berichten: 195
Lid geworden op: 24 dec 2014, 21:53
Locatie: Haven van het Gooi

21 mei 2017, 15:18

Ik had op de meeting graag nog even willen praten met Sander, maar dat zat er helaas niet in.
Dat is wederzijds, maar door slechte planning mijnerzijds moest ik op het allerlaatste moment nog een cadeautje voor moeders kopen (ik heb het maar net gehaald, 5 minuten voor sluitingstijd :dance: ), maar wat in het vat zit verzuurt niet zeggen ze wel eens. Hopelijk komen er nog meer boxenvergelijkingen, want ik vindt ze leuk én leerzaam!

Groet,
Sander
Groet,
Sander

Natuurlijk gaat dat werken...
Matthieu
Berichten: 392
Lid geworden op: 20 jan 2010, 14:54
Locatie: Home of Heineken

25 mei 2017, 17:06


Ik heb op de tweede mail van Matthieu over het defect gaan van tweeter of dome-mid niet meer gereageerd, vroeger kon ik dat nog wel eens stevig doen. Maar als je ziet dat het geen nut heeft omdat bij de ander, in het algemeen gesproken dus, de kennis ontbreekt dan haak ik tegenwoordig af, dat heb ik nu langzamerhand wel geleerd.

Begrijp me goed, een mens kan niet altijd alles weten. In dat verband zeg ik: hoe meer je weet, hoe meer je tot de ontdekking komt dat je eigenlijk nog maar zo weinig weet en dat er nog veel te leren valt. Iets niet weten ach dat is helemaal niet erg. Wat wel erg is als een ander dan met steekhoudende argumenten en voorbeelden komt en dat daar dan geen lering uitgetrokken wordt en stug blijft geloven in z'n eigen gelijk, ja dat is dan heel jammer.
Niet gehinderd door enige kennis van zaken neem ik dit ter kennisgeving aan.
Iets niet weten is soms erger dan het wel weten maar er niets aan kunnen veranderen. :lol: :lol: :lol:
Maar einde discussie, laten we gewoon verder gaan waar we gebleven waren ... :wink:
Volvo for life, Philips forever
Piet
Berichten: 587
Lid geworden op: 06 feb 2010, 18:57

03 jun 2017, 19:02

Re: Boxen vergelijking meeting in mei 2017


Berichtdoor movieman » Wo Mei 17, 2017 5:25 pm
@ Piet: mij heb je wel overtuigd van het DSS-tekort, reden ook waarom ik de FB825 heb gekocht.

Voor wat betreft elektronische muziek, daar kan ik geen uitspraken over doen omdat ik er maar zelden naar luister, wat ik wel met zekerheid kan zeggen, is dat moderne extreem overstuurde CD's je luidsprekers kapot krijgen en zeker ook op laag volume.

Dag movieman,

Het is weer even geleden dat we met elkaar gecommuniceerd hebben. Ik heb ook nog even terug gekeken op de computer om na te gaan hoe lang wij elkaar al kennen. Maar het stuk 2003 tot 2010 zat niet meer in het geheugen van mijn computer. Misschien nog wel in de back up die ik toen had.

Eigenlijk heel eigenaardig dat een groot deel van de DSS930 bezitters zo verknocht zijn aan die boxen. Misschien door het woordje digitaal, maar zich daarbij misschien niet gerealiseerd hebben dat aan het einde van de keten digitaal toch weer omgezet moet worden naar een analoog signaal en dat dan de luidspreker bezetting de dienst uitmaakt. Ik ga niet herhalen wat ik er destijds over geschreven heb , maar je hoeft maar een klein beetje van akoestiek te weten om te beseffen dat de luidspreker bezetting totaal niet past bij die prijs klasse van dit “top” product!! Er waren zelfs freaks die beweerden dat in het digitale traject eventuele fouten van de luidsprekers al van te voren werden gecorrigeerd. Gekker kun je het niet maken en dan helpt niets meer. Zelfs een overtuigende vergelijking niet.

Wat betreft het stuk spelen van tweeters en in mindere mate ook wel dome mid speakers wordt vrijwel altijd veroorzaakt door distorsie van de geluidsbron of te kleine versterker (klippen) of combinatie van beiden

Ik heb nog een leuk voorbeeld uit de praktijk. Ik schat zo eind jaren 70 moest ik voor mijn werk bij een studio van Polygram in Hannover zijn. Ik zag in de regie ruimte op een tafel enkele hoorns liggen. Ik vroeg waar zijn die van. Oh dat zijn nieuwe hoorns voor de Altec Lansing speakers van de studio. Ik zeg waren die dan defect ? Ja, we begrijpen het ook niet, maar dat is niet de eerste keer dat we problemen hebben met die hoorns die toch belastbaar zijn tot 300 watt. Ze lieten me een defect exemplaar zien en inderdaad de spreekspoel, met een diameter van 10 cm, die bestond uit één wikkeling van een aluminium bandje van ongeveer 1cm hoogte, was rafelig gescheurd. Ze vroegen aan mij of ik wist hoe dat kan, want jij zit in die business.

Het bandje was niet verkleurd door warmte, dus dacht ik meteen aan een andere oorzaak, namelijk distorsie. Enfin, ik vroeg hoe luid ze speelden en het vermogen van de versterker. Die versterker had een vermogen van 150 watt RMS. En die boxen in de studio werden gebruikt voor het afluisteren van de opgenomen muziek zodat de muzikanten konden horen hoe ze hadden gespeeld. Dat afluisteren gaat meestal op het geluidsniveau zoals het orkest heeft gespeeld.

Ondanks het feit dat die Altec Lansing boxen behoorlijk efficiënt zijn is 150 watt bij die geluidsdrukken toch te krap. De versterker loopt dan knots vast en produceert dat een vervorming waar ook een stevige hoornspeaker niet tegen bestand is. Ook als de betreffende speaker nog lang niet aan z’n maximaal toelaatbare vermogen toe is. Die distorsie veroorzaakt een “partiële resonantie” bij de spreekspoel, die dan onherroepelijk de geest geeft.

Mijn advies was een Marantz SM800 (2x 400 watt RMS) te gebruiken, een versterker die ik destijds zelf ook gebruikte. Als jullie die versterker bij ons bestellen zal ik zorgen dat jullie die tegen verrekenprijs krijgen, (in die periode hadden we een joint venture met Marantz ) want deze jongens hielpen mij ook altijd belangeloos met muziek materiaal etc.

Later hoorde ik dat het probleem definitief was opgelost.

Dag movieman,

hier onder nog even een reactie op een tweede post van jou.

Re: Boxen vergelijking meeting in mei 2017


Berichtdoor movieman » Za Mei 13, 2017 7:28 pm
Ik vind het best wel schokkend dat de FB821 zo slecht hebben gescoord. Moet ik dan maar stoppen met het opknappen van mijn set FB825?

Gelukkig heeft het schakelaareuveltje de beoordeling van de PAG-MkII niet heel erg beïnvloed.

Het heeft ook zijn voordelen dat je geen presentaties meer doet, je hebt t.z.t. namelijk meer tijd om babbeltjes te maken met de mensen en dat is mijns inziens ook heel veel waard, toch...

Groetjes.

Nee, die FB 825 moet je lekker opknappen, zo’n heer jee is dat nu ook weer niet. Overal MKP er in behalve bij de woofers daar kun je volstaan met een verse bipolaire elco.

Wat betreft het schakelaar euveltje bij de PAG-MK2, dat heeft de beoordeling in zoverre niet beïnvloed omdat het laag nog altijd strak was en qua kwaliteit beter was dan van de andere boxen, maar ik miste toch iets in het fundament van het laag.

Ik heb na de meeting thuis nog eens precies uitgezocht hoeveel dat precies uitmaakte. Als je een muziek toon (dus niet van een toongenerator) van rond de 30Hz hebt en je bekijkt die muziek toon op een analyzer dan zie je bij 25 Hz (afhankelijk van het soort muziek) nog een behoorlijke aanwezigheid van die toon op voorwaarde dat je box dat ook kan weergeven. Mede freak Lucas onze orgel specialist heeft daar indertijd een leerzaam stukje over geschreven!!
In de situatie op de meeting was juist dat lage stuk frequentie gebied door het rumblefilter weggesneden. En bij die lage frequentie scheelt dat 6db. En dat kun je niet alleen meten maar ook heel duidelijk horen. Dus was het geen walk-over in het laag zoals het had moeten zijn. Ik vond het voor mezelf een beetje jammer maar meer ook niet, maar voor de bouwblokken van Hans vond ik dat wel erg, want ik had juist willen laten horen hoe “reten” goed die bouw blokken zijn, om anderen te stimuleren deze bouwblokken ook te gaan gebruiken. Het is gewoon een andere dimensie dan de bestaande MFB boxen. Ook in midden en hoog zijn deze bouwblokken excellent.

Natuurlijk heeft het ook te maken met de keuze van de toegepaste luidsprekers, maar omdat die midden en hoog speakers niet zo makkelijk te krijgen zijn hoeft dat geen beletsel te vormen om de bouwblokken niet te gebruiken want er zijn heus wel andere speakers verkrijgbaar die tot een zelfde resultaat kunnen leiden. Dat wou ik even kwijt!!

Op je laatste punt: nu meer tijd om een babbeltje te maken met de freaks kom ik in een aparte (algemene) post nog terug. Groeten Piet.
Gebruikersavatar
pong38
Berichten: 465
Lid geworden op: 17 apr 2010, 19:23

04 jun 2017, 09:13

Mijn advies was een Marantz SM800 (2x 400 watt RMS) te gebruiken
Dag Piet, wat een mooie anekdote weer.
Bedoelde je met de Marantz eindversterker niet de SM1000 ? De SM800 levert "slechts" 100 watt RMS.
Ik ben zelf al een tijdje op zoek naar een mooi en betaalbaar exemplaar.
Gebruikersavatar
movieman
Berichten: 12533
Lid geworden op: 17 mar 2008, 22:42
Locatie: Zuid-Limburg

04 jun 2017, 09:33

In de zomer, nu dus, ben ik lekker buiten bezig, beveiligingscamera's ophangen en zo, tja, in een nette buurt is dat niet nodig... Heb de antenne (hark) van het dak af gehad en die moet er ook weer terug op... Verder nog nieuwe LNB's aan de schotels hangen en alles opnieuw afstellen...

In de winter ga ik verder met mijn FB825. De adviezen voor wat betreft het filter, had je me al gegeven dus die zal ik dan ook opvolgen.

Waarom heeft Philips geen andere mid gebruikt in de DSS930(SE)? Was dit een economische kwestie of eerder eigenwijsheid? Het digitale verhaal met die foutcorrectie klopt overigens wel alleen gaat het daarna mis in de eindversterker dan wel de (verkeerde) drivers en dan heb je inderdaad niks gewonnen. In de DSS940 heeft men gekozen voor een tweeter en een woofer naar het motto van: "Je hoort toch geen mid dus laat hem dan maar helemaal weg" of zo... :roll:

Te zwakke versterkers zijn inderdaad luidsprekerkillers maar dat is wel algemeen bekend. Ik heb hier twee testmonitors (JBL replica's) van 60W continu, als ik ze aansluit op een 2x800W LEM DPA2K dan kan ik heel ver gaan met de volumeknoppen maar als ik ze op de FA890 hang dan beginnen ze het halverwege niet meer lekker te vinden. Je zou verwachten dat de extreem zware versterker de boxen meteen zou opblazen maar dat gebeurt dus niet, de zwakke FA890 krijgt ze wel kapot en zelfs op relatief laag volume.

Groetjes. ;-)
Laatst gewijzigd door movieman op 04 jun 2017, 16:04, 1 keer totaal gewijzigd.
Albert900
Berichten: 2001
Lid geworden op: 04 apr 2013, 22:56

04 jun 2017, 12:25

Ja klopt, door de vervorming (harmonisch) wordt de verdeling van de energie anders en krijgen de mids en tweeters te veel energie geleverd. En kunnen dat niet aan.

Over die DSS, toch vreemd dat die best wel positieve recensies in de toenmalige vakbladen kregen. Piet, heb jij als insider enige verklaring hiervoor? Werden goede recensies gekocht? Je zou toch verwachten dat ze bij een luistersessie bij ervaren recensenten direct door de mand gevallen zouden zijn.

Correctie: En de 821 mochten het dan wel afleggen tegen de anderen, 't zijn nog steeds bovengemiddeld klinkende luidsprekers. En dat geldt ook voor de 825. Dus zeker reviseren!
Laatst gewijzigd door Albert900 op 04 jun 2017, 22:41, 1 keer totaal gewijzigd.
CD304,FA920,FT930,FT950,FV930,CD931,CD940,CD950,FC931,FC950,DCC900,DCC951,DSC950,
DSS930,CDI220,CD753,DCC730,FC870,EQ670,SX6090/190/290/390/5877,AH489,CD614,AF977,
DAT850 (en z'n JVC halfbroer). 4x RH541,2 xRH544/00R,2xRH544/78R,2xAH586 en 2xAH587.
Gebruikersavatar
movieman
Berichten: 12533
Lid geworden op: 17 mar 2008, 22:42
Locatie: Zuid-Limburg

04 jun 2017, 16:09

Je hoort de afwezigheid van het middengebied alleen in een vergelijkingstest of je moet echt getrainde oren hebben zoals Hans en Piet, die weten namelijk precies hoe en naar wat ze moeten luisteren, journalisten van vakbladen meestal niet. Dat zou mijn idee zijn... Ik vind ze mooi klinken maar zet er geen MFB naast want dan vallen ze door de mand. Tja, ik vind het ook raar.

De FB825 is toch weer net iets anders dan de FB821 maar ze lijken wel veel op mekaar inderdaad.
Gebruikersavatar
piet2401
Berichten: 1863
Lid geworden op: 26 nov 2007, 22:52
Locatie: Best, bij Eindhoven dus.

04 jun 2017, 20:08

Op de vergelijk waren de FB821's van Karsten daar en die hadden het moeilijk tegen al dat grote boxen geweld.
Maar de FB821 op zichzelf is een heel fijne box om naar te luisteren.
De 825 daar is ook niets mee, ik luister er graag naar bij een collega op zolder.
Daar draaien we onze luister muziek die we eerst thuis uit gezocht hebben.
Om de beurt bij hem dan dan weer eens bij mij.
Leuk elkaars muziek beluisteren.
Piet
Berichten: 587
Lid geworden op: 06 feb 2010, 18:57

05 jun 2017, 23:55

Dag Pong38,

Volgens mij is de SM800 265watt bij 8 ohm belasting en 400 watt bij 4 ohm en de SM1000 400 watt bij 8 ohm en 600 watt bij 4 ohm. Ik had destijds de beschikking zowel over de SM800 als de SM1000. Het was me opgevallen dat de SM800 prettiger klonk dan SM1000. Dat zou eigenlijk niet kunnen tenzij het exemplarisch zou zijn, dus heb ik toen een relatie bij Marantz gebeld en die bevestigde mijn bevindingen, maar had daar ook geen verklaring voor. Het was dus niet exemplarisch.

Ik had natuurlijk ook de SM1000 kunnen adviseren bij Polygram want dat kleine verschil in kwaliteit speelde in die situatie absoluut geen rol. (het moest alleen maar heel hard kunnen gaan). De SM800 had genoeg vermogen om aan die wens te voldoen en uiteraard ook de hoorns heel te laten. :lol: Groeten Piet.
Plaats reactie