cd boxenvergelijking 2017

Ik wil meer, méér, MEER!!!

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
movieman
Berichten: 12533
Lid geworden op: 17 mar 2008, 22:42
Locatie: Zuid-Limburg

26 aug 2018, 14:30

Een oude Plextor met PlexTools is net zo goed hoor. Soms kom je ze nog wel eens tegen op MP voor een tientje of zo.
snameroc
Berichten: 3890
Lid geworden op: 01 mei 2010, 12:45

26 aug 2018, 15:23

De oude plextor kwam van philips
Karsten
Berichten: 5782
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

26 aug 2018, 19:23

Yde schreef:
26 aug 2018, 14:03
De bovenstaande cd is een kopie van de master, gekopieerd met Nero 7.
Nu is dit niet de meest stabiele software voor een goede kopie, en ook cd-rom drive van een pc is niet ideaal.
Zelfs op de laagste snelheid draait een cd-rom nog 4x sneller dan een normale cd speler of het moet een 1 op 1 kopie zijn.

Het beste resultaat haal je uit een stand-alone cd recorder :wink:
Het ligt er aan wat je doet in Nero maar jouw laatste opmerking klopt met mijn ervaring en de blinde test die onze bovenmeester heeft gedaan, Yde;
-De laagste kwaliteit krijg je als je een audio-cd samenstelt met de afzonderlijke tracks (dekentje over het geluid).
- Nauwelijks van het origineel te onderscheiden is een kopie van de master middels de optie “Gehele schijf kopieren”.
- Miniem verschil tussen origineel en kopie werd verkregen met de Marantz CDR620; Daarom hebben Piet en ik de master gemaakt door diskjockey te spelen op zijn CD850 en track voor track op te nemen met de CDR vanaf de originele CD’s die door de leden van de groep ter beschikking waren gesteld.
@ Mikey: Hier is een exemplaar aanwezig waar geen computer aan te pas is gekomen dus ik kan mijn Ph-CD634 en Mz-CDR620 eens via coax aan elkaar knubbelen...
Meten is weten en weten wat je meet.
Gebruikersavatar
Mikkieteddie
Berichten: 599
Lid geworden op: 20 sep 2012, 10:47
Locatie: Oss

26 aug 2018, 20:01

Hoi Karsten,
Is dat echt te horen dat kwaliteitsverschil? Of ook,meetbaar?
Hoe hoger de brandsnelheid hoe lager de kwaliteit? Ik heb een recorder van philips staan cdr 560 meen ik. Een op een branden dus?

Gino
Een boel Philips spul en Technics.
Het komt mijn neus en oren uit. :lol: :lol:
Dan kan het er ook door naar binnen :liar: :liar:
mikey
Berichten: 1372
Lid geworden op: 07 aug 2016, 08:32
Locatie: Regio Roermond

26 aug 2018, 20:31

@karsten je hebt een pb
Philips dcc900 ft920 ft930 fa920 fa930 fa931 fa950 cd931 cd940 cd 950 fv930 fc950 fp930 fb850
FC870 FT980 MFB 544 22rh794 22ah 762 N2543
JVC XD-Z505 XM-228 FX-531XL FX-330XL SEA-M770 TD-V531 AX-R332 XL-Z411 XV-301
Karsten
Berichten: 5782
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

26 aug 2018, 21:17

@Mike: Komt goed. :wink:
Mikkieteddie schreef:
26 aug 2018, 20:01
Is dat echt te horen dat kwaliteitsverschil? Of ook,meetbaar?
Hoe hoger de brandsnelheid hoe lager de kwaliteit? Ik heb een recorder van philips staan cdr 560 meen ik. Een op een branden dus?
- Hoorbaar? Ja, met name aan het stereobeeld.
- Meetbaar? Tja, als het hoorbaar is dan zou het ook meetbaar moeten zijn, maar ja; Wat moet je meten? :? Er zijn hele verhandelingen over jitter geschreven en luisterproeven gedaan: Het lijkt met die variaties in het tijdsdomein te maken te hebben. :think:
- Brandsnelheid?: Lijkt op een goede brander niets uit te maken.
- CD-Recorder gebruiken?: Ja.
De Mz. CDR620 maakt gebruik van een buffer van een aantal seconden waardoor de recorder op een geheel onafhankelijk, niet PLL-loop gestuurd tempo loopt. Alleen als de CD-speler qua tempo gedurende de opname meer dan 5 seconden uit de pas loopt heb je een probleem. Tot nu toe heb ik met geen enkele speler een te vol of leeg buffer gehad.
Als jouw CDR560 de mogelijkheid heeft om de samplerateconverter uit de signaalweg te halen bij 16bit, 44k-bronmateriaal; Doen. :wink:
Meten is weten en weten wat je meet.
snameroc
Berichten: 3890
Lid geworden op: 01 mei 2010, 12:45

26 aug 2018, 21:23

En met een dubbelle recorder? Zoals de cdr775

Zie dit artikel

http://www.tnt-audio.com/sorgenti/philips775cdr_e.html

Het is een beetje omhooggevallen maar zegt wel iets van de kopieer kwaliteit.
Gebruikersavatar
Will
Berichten: 3647
Lid geworden op: 24 mei 2009, 21:56
Locatie: Het uiterste Zuiden
Contacteer:

26 aug 2018, 22:13

Kort gezegd komt het er op neer dat een audio-CD nooit exact (foutloos) gelezen hoeft te worden. Kleine leesfouten worden door de speler (uiteindelijk) analoog gecorrigeerd, als digitale correctie niet meer lukt. Zo staat het in het rode boek.

Een computerCD met software of data moet exact gelezen worden, anders werkt het programma niet, of klopt de data niet. Een computercd heeft daarom een "exactere"/betere fout-herstel-codering dan CD audio.

Sommige CD-audio kopieerprogramma's op de computer lossen deze leesfouten op door de CD meerdere malen te lezen en zo de leesfouten er uit te filteren. Zo krijg je een exactere kopie dan wanneer je de CD gewoon 1op1 zou kopieren. Bij een beschadigde CD lukt dat corrigeren door meermaals te lezen natuurlijk niet erg goed.
Een verzamelaar ziet niet wat hij al heeft, hij ziet alleen wat hij nog mist.
Gebruikersavatar
piet2401
Berichten: 1844
Lid geworden op: 26 nov 2007, 22:52
Locatie: Best, bij Eindhoven dus.

27 aug 2018, 07:29

Daar om rip ik mijn CD's oveel mogelijk met EAC (Excact Audio Copy)
Gebruikersavatar
Yde
Berichten: 1988
Lid geworden op: 18 mar 2015, 15:01
Locatie: Drachten, Friesland

27 aug 2018, 10:36

FLAC (Free Lossless Audio Codec) is ook niet verkeerd :)
Gebruikersavatar
movieman
Berichten: 12533
Lid geworden op: 17 mar 2008, 22:42
Locatie: Zuid-Limburg

27 aug 2018, 13:58

FLAC heeft niks te maken met EAC.

CloneCD maakt goede backups van (beveiligde) audio-CD's.

In EAC zit ook een brandoptie.

PlexTools maakt betere kopieën dan Nero, is mijn ervaring.

Ik weet niet of je verschil hoort als je goede software en goede hardware gebruikt, in denk haast van niet... Veel problemen zullen mijns inziens ontstaan door al die beveiligingen, watermarking, etc. Deze beïnvloeden het audiosignaal hoorbaar en zeker als je getrainde mensen laat luisteren.
Laatst gewijzigd door movieman op 27 aug 2018, 14:01, 1 keer totaal gewijzigd.
Albert900
Berichten: 1901
Lid geworden op: 04 apr 2013, 22:56

27 aug 2018, 13:59

Will schreef:
26 aug 2018, 22:13
Kort gezegd komt het er op neer dat een audio-CD nooit exact (foutloos) gelezen hoeft te worden. Kleine leesfouten worden door de speler (uiteindelijk) analoog gecorrigeerd, als digitale correctie niet meer lukt. Zo staat het in het rode boek.
Dat wist ik nog niet.
Wat ik weet is dat er diverse error correcties gebeuren zoals Reed-Solomon die missende of foutief gelezen bits corrigeren. Zijn er daarna nog missende bits wordt er geïnterpoleerd. En dat is de bitstream die naar de DAC gaat en omgezet wordt naar analoog. Dat er dan nog een analoge correctie plaatsvindt was mij niet bekend, alleen de low-pass filtering in het analoge domein om de "stapjes" van de DAC glad te maken.
CD304,FA920,FT930,FT950,FV930,CD931,CD940,CD950,FC931,FC950,DCC900,DCC951,DSC950,
DSS930,CDI220,CD753,DCC730,FC870,EQ670,SX6090/190/290/390/5877,AH489,CD614,AF977,
DAT850 (en z'n JVC halfbroer). 4x RH541,2 xRH544/00R,2xRH544/78R,2xAH586 en 2xAH587.
Gebruikersavatar
Will
Berichten: 3647
Lid geworden op: 24 mei 2009, 21:56
Locatie: Het uiterste Zuiden
Contacteer:

27 aug 2018, 16:26

Wat je schrijft is precies wat er gebeurt in de speler. Dat analoge filter is de laatse correctie :wink:

Als de fouten te groot worden redt de digitale correctie het niet meer en dan zijn er twee opties: het geluid slaat over en de cd stopt bij hele grote fouten. Meestal valt een kleine fout die er doorheen glipt niet op.

We zijn wel flink off topic aan het gaan :oops: sorry mikey.
Een verzamelaar ziet niet wat hij al heeft, hij ziet alleen wat hij nog mist.
Albert900
Berichten: 1901
Lid geworden op: 04 apr 2013, 22:56

27 aug 2018, 16:32

Ach Will, het aantal PB berichten bij het maken van deze CD was minstens zo lang en dezelfde onderwerpen komen er in voor inclusief een lange verhandeling over emphasis (die het kopiëerproces lelijk kan verzieken bleek want inderdaad, Piet had een vroege CD met orgelopnames, die emphasis had. Wat op de kopie een duidelijk verschil liet horen. Het bitje dat dit aangeeft wordt namelijk niet meegekopieerd).
Laatst gewijzigd door Albert900 op 28 aug 2018, 23:01, 1 keer totaal gewijzigd.
CD304,FA920,FT930,FT950,FV930,CD931,CD940,CD950,FC931,FC950,DCC900,DCC951,DSC950,
DSS930,CDI220,CD753,DCC730,FC870,EQ670,SX6090/190/290/390/5877,AH489,CD614,AF977,
DAT850 (en z'n JVC halfbroer). 4x RH541,2 xRH544/00R,2xRH544/78R,2xAH586 en 2xAH587.
Gebruikersavatar
Fotohuis
Berichten: 6483
Lid geworden op: 19 feb 2016, 17:37
Locatie: R'stein soms Mykolaiv
Contacteer:

28 aug 2018, 13:37

Mijn CD was al een copie van Loewie. Volgens mij een jaartje geleden mbv. Nero een duplicaat gemaakt maar de details weet ik ook niet meer.
http://www.svema.info
Dynavox TPR-3 6N3P-EV voorversterker, ET-100+Teufel U.20, Theater 500. N4504, N4511, N4450, N2521, N2507, (1)408, 212, 312, 222, draaitafels +GP401/412 Mk2 Sh./MC-3. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R
Plaats reactie