Pagina 1 van 2

MFB-element in basscombo?

Geplaatst: 30 mar 2009, 09:25
door Elzo
Beste freaks,

Ik ben bassist en ben het zat om telkens met mijn TraceElliot basscombo van zo'n 35 kilo te moeten slepen.
Mijn idee: Halveer de kast, gebruik ipv. de 15" een 12" speaker en lijm hier een mfb-element in welke aan het ingangssignaal zit.
Ik heb nog een bijna nieuwe 12" JBL 2204 van 400W liggen. In combinatie met de bestaande Trace basversterker van 200W moet er toch een lichtgewicht combo met een dijk van een onvervormd geluid te creëren zijn?
Ik ben zelf geen electronicus, dus wie helpt mij op weg?

Groeten, Elzo

Re: MFB-element in basscombo?

Geplaatst: 30 mar 2009, 09:47
door Thomas
Op zich is het zeker mogelijk om MFB in PA systemen toe te passen, je dient hierbji wel rekening te houden met een aantal verschillen ten opzichte van "huiskamer-hifi." Omdat je geluidsdruk over het algemeen hoger is, zal ook de x-max van de speaker (maximale uitslag voor niet-insiders) groter moeten zijn. Dit vraagt om bijzondere eigenschappen van de toegepaste luidspreker. Niet elke woofer is hiervoor geschikt, je zou vrijwel uitsluitend gebruik kunnen maken van een woofer met rubberen- of anderszijds soepele doch stevige ophanging, om deze maximale uitslag te kunnen bereiken. De JBL 2204 is een typische breedbandspeaker voor gitaartoepassingen, mooi ding maar hiervoor helaas niet geschikt.

Een tweede probleem is de crossover frequentie van de woofer. In de Philips MFB systemen ligt deze rond de 500 Hz, waarna de midrange het overneemt. In jouw basscombo ligt de crossover frequentie waarschijnlijk vele malen hoger op enkele kHz, waarna je tweeter of high driver de rest overneemt. Een MFB systeem kan onmogelijk stabiel blijven bij zo'n "breedband" toepassing en gaat geheid oscilleren. Dat wil je niet, en daar moet weer iets aan gedaan worden. Al bij al een flinke klus en niet zo gemakkelijk te realiseren.

De enige manier waarbij je MFB en PA Audio kunt combineren, is in de bekende sub/sat opstellingen; een actieve woofer die tot zo'n 160 Hz (max 250 Hz) gaat kun je best voorzien van MFB correctie. Boven die frequentie nemen de satellites de rest van de weergave over. Een dergelijke combinatie is voor jouw gitaar ook te bouwen maar weegt waarschijnlijk niet veel minder dan de 35 kilo die je nu al meesleept...

Re: MFB-element in basscombo?

Geplaatst: 30 mar 2009, 11:57
door Elzo
Hoi Thomas,
In mijn combo zit slechts één 15" celestion. Het gaat alleen om de bas en er wordt dus niet gefilterd.
Ik heb de 12" JBL even uit zijn oude behuizing gehaald. Het is niet de 2204, maar de 2206H waarvan de X-max op 7,5 mm. zit. Zie hier de specs.
Verder zag ik in de MFB docs dat bij de 2-weg boxen de crossoverfreq. op 1500Hz ligt.
Biedt dit mogelijkheden? Ik dacht nl. miljonair te worden met mijn gouden plan want elke bassist wil het liefst een combo van 50x40x25 cm. en toch de hele zaal laten dreunen :-)
Groet, Elzo

Re: MFB-element in basscombo?

Geplaatst: 30 mar 2009, 14:39
door Thomas
JBL 2206H:

Afbeelding

Ook een echte "knaller" die tot zo'n 4 kHz een hele bak herrie produceert, zo te zien aan die specs. Je filtert niet, dus de unit wordt als breedbander gebruikt. Dan krijg je te maken met het feit dat je een brede frequentieband door je speaker duwt, en dat dus ten koste gaat van het vermogen. Wanneer je met behulp van MFB het laag enorm gaat forceren, zal dit nog meer vermogen kosten met als gevolg dat je speaker bij hoog volume sneller gaat vervormen. De enige oplossing lijkt me dus een MFB sub en aanvullende midhoog kast.

Re: MFB-element in basscombo?

Geplaatst: 30 mar 2009, 22:08
door Elzo
Denk je dat die vervorming zo snel gaat optreden? Het is wel een 600W speaker met een 200W bass-amp.
Een JBL techneut heeft mij deze speaker geadviseerd en wel zonder filter.
Een tweeter is niet nodig omdat een bas niet zo ver doorloopt. Misschien wat harmonischen maar die verzuipen toch in de massa.

Re: MFB-element in basscombo?

Geplaatst: 11 apr 2009, 19:28
door Josbourne
Elzo schreef:Hoi Thomas,
Ik dacht nl. miljonair te worden met mijn gouden plan want elke bassist wil het liefst een combo van 50x40x25 cm. en toch de hele zaal laten dreunen :-)
Groet, Elzo
Verrekte goed idee inderdaad! .. Er zijn PA systemen met MFB, maar die zitten dan al in 15" speakers. Als gitarist vind ik een 12" versterker trouwens nog steeds te zwaar hoor ;-)

..De beheerder van onze oefenruimte werd trouwens groengeel toen ik een keer een basgitaar op de gitaarcombo had aangesloten; ik zou de speaker er mee opblazen. Dat hoor je vaker in het muziekwereldje; is het iemand ooit gebeurd?

Re: MFB-element in basscombo?

Geplaatst: 11 apr 2009, 20:56
door Raicho
Zijn er hier mensen op het forum die wat meer weten van gitaarversterkers en dat soort spul. Een collega van mij speelt electrische gitaar in een country en rock&roll band en bombardeert mij steeds met vragen over zijn versterker die het niet helemaal lekker doet. Zelf is hij geen electronicus, dus ben ik weer de pineut....

Grtz,

Mark V.

Re: MFB-element in basscombo?

Geplaatst: 11 apr 2009, 21:40
door Laurens
Van buizenspul heb ik wel enig verstand...
Wat is het probleem? Niet helemaal lekker werken is een errrrrg breed begrip :lol:

Re: MFB-element in basscombo?

Geplaatst: 11 apr 2009, 22:01
door Thomas
Ik heb wel eens wat gitaarversterkers gerepareerd in de muziekwinkel. Fender Twin Reverbs enzo. Vaak waren de buizen "op" en moesten ze vervangen worden. Die dingen zijn nog hard-wired dus daar gaat weinig mis. Voor de rest veelal fysieke ragschade enzo.

Re: MFB-element in basscombo?

Geplaatst: 12 apr 2009, 12:25
door Raicho
Mijn collega heeft een moderne Fender, met mosfet's, dus geen buizen. Probleem had wat te maken met de geluidsterkete, die niet constant was bij het spelen met en zondeer distortion. Voor zover ik weet ligt die versterker nu bij een reparateur en niet bij mij (want ik heb al genoeg spullen die het niet goed doen).

Grtz,

Mark V.

Re: MFB-element in basscombo?

Geplaatst: 12 apr 2009, 12:31
door Thomas
potmeter?

Re: MFB-element in basscombo?

Geplaatst: 12 apr 2009, 14:56
door Raicho
Collega hoopt de versterker volgende week terug te hebben. Ik hoor het wel op het werk....

Grtz,

Mark V.

Re: MFB-element in basscombo?

Geplaatst: 14 apr 2009, 09:11
door Elzo
Was ff pleite met de paas.

Josbourne,
De frequenties van een bas lopen vanaf 40Hz. Gitaarspeakers zijn daar niet op gebouwd en kun je met die frequenties opblazen.
En ik geef je gelijk: als gitarist is een 10"er voor doorsnee doeleinden zwaar zat. Als bassist moet je meer ballen hebben, vandaar mijn 12"-mfb plan.

Raicho,
Mijn ervaring is dat een distortion altijd een lager volume tot gevolg heeft. Je maakt er een afgevlakte brij van. Ik ben dus benieuwd wat je collega terugkrijgt.

Adios maar weer, Elzo

Re: MFB-element in basscombo?

Geplaatst: 26 apr 2009, 21:46
door Thoon_Loque
lekker ff offtopic
Hahahaha gitaarversterkers is ff wat anders dan mfb!
Reageren (gelukkig) ook heel anders.
Maar dat je een volumedrop hebt bij distortion is vreemd... misschien de volume en of de gain instellingen niet helemaal goed. Maar goed, je moet ook zorgen dat je versterker reageert op het ingangsvolume, dit kun je bereiken door (hij zit er niet voor niks op!) de volume knop OP de gitaar. Lekker clean? volume beetje terug, lekker overdrive.... je weet vast al wat je moet doen. Laat die buizen maar ronken.

Wat betreft een bas gitaar op een gitaar versterker, ik heb het wel eens gedaan, maar het geluid is gewoon niet lekker. Andersom werd wel eens gedaan. want waar denk je dat de naam bassman vandaan komt???

Re: MFB-element in basscombo?

Geplaatst: 22 okt 2013, 09:20
door motoindo
Nu josbourne terug is als Jazz ben ik als nsa snuffelaar even in de archieven gedoken en kwam daar deze smakelijke thread tegen over toepassing van mfb in een 12 inch bass combo. Zoals u begrijpt staan mijn haren nu alle kanten op want e.e.a. sluit verdacht goed aan op mijn recentelijke 546 experimenten met de geactiveerde 15"

Elzo, speelt dit nog ? zo ja dan is het wellicht leuk op deze thread te heropenen in de knutsel hoek ...